Nekromanti Avsågat (hagel)gevär utan axelkolv

[Inkognito]

Regelnörd som jag är blir det mkt tid åt att detaljstudera Westerns regelsystem nu!

En av mina spelare vill ha ett avsågat hagelgevär till sin RP. Motivet är att hans RP är usel på Revolver, men full pott på gevär, och han har givetvis kommit på att han kan bära ett avsågat hagelgevär "Mad Max-style" i ett hölster på låret.
Det enda reglerna egentligen tar hänsyn till (som jag tolkar det) är avsågad pipa, man gör ingen skillnad på om geväret har en kolv eller inte.

För tillfället lutar jag åt att låta värdena för "LeMat revolvergevär" gälla för ett avsågat hagelgevär med axelkolv (en sk. "Coach shotgun") vilket då ger dubbel räckvidd gentemot Avsågat hagelgevär (med pipa + axelstock avkapad). Räckvidden blir då priset för att sakna axelkolv..

Först ville jag låta det gå som "hagelpistol" där Revolver skulle användas, men i ärlighetens namn är det inte helt ut korrekt heller (och det togs givetvis inte emot väl av min spelare! hehe)

Någon som har tankar och ideér kring detta?

 

[.113]

om din spelare ska använda det med gevär stats, kolv eller inte, så bör ena handen vara på avtryckaren och andra hålla runt piporna.. Annars tycker jag det räknas som pistol, med minus dessutom.

Men då har jag aldrig spelat western men kändes lite "fusk" att komma undan med det sådär

 

[.113]

iofs skulle minusen motverkas av plussen för hagelsvärmen så glöm minusen revolver med plus då

 

[Arfert]

Ett vapen som bara funkar på korta avstånd. Över ca 10-15 meter blir spridningen av haglet för stort att kunna döda. För lite rörelseenergi också. Men ont gör det, och man kan ha otur och bli blind.

 

[Sapient]

Ja, .113 har en klar poäng. Det som motiverar att gevär och revolver är olika vapenfärdigheter, är ju att de hanteras olika. (Jag skulle säga att det skulle kunna vara nog stor skillnad på ett gevär utan kolv och ett med kolv för att de också borde separeras som olika färdigheter, med tanke på hur olika de är att skjuta - att vara bra på att skjuta med ett vapen med anläggning mot axel är inte alls det samma som att skjuta med samma vapen från höften. Men låt oss inte komplicera saken mer än nödvändigt... )

Om den hanteras som en revolver, inkl hölster på låret mm så är det rimligen ett enhands handeldvapen och inte ett gevär.

Sen är det ju upp till er hur pass hårda tolkningar det ska vara. Är det en viktig distinktion? (För dig, för mekanisk balans, för gruppens och fiktionens skulle etc.) I så fall, håll på reglerna. Annars, låt spelaren göra vad hen vill.

 

[God45]

Det är klart han borde få använda detta utan minus för det är badass. Och badass slår allt annat. Du borde ge honom bonusar för att använda två av dem sammtidigt.

 

[Inkognito]

Jag får uppdatera med lite mer regeldetaljer!

Värdena för Avsågat hagelgevär innebär att träffchansen är bättre än långpipigt hagelgevär (och betydligt bättre än revolver). Räckvidden är dock sämre än både Hagelgevär och Revolver (på nivå med en Revolver med snubb-pipa).
Avstånden ser ut: 10 - 20 - 30 - 40, där 10m är utan negativ modifikation och full positiv mod. av att det är hagel. Därefter blir det både svårare att träffa och skadetärningen krymper i snabb takt). Vanligt hagelgevär har 3x (meter) dessa avståndsmodifikationer.

Western har två skjutvapenfärdigheter: Gevär och Revolver.
Gevär enhandat finns som "skjutstil" och ger ett rejält minusavdrag (-10, där färdighetsnivå mäts 1-30, men 20+ kräver att även berörda grundegenskaper måste vara höga!)

Jag uppfattar dock att "enhandat" ändå räknar med att kolven ligger mot axeln (förvisso taget ur luften, då det inte nämns)

Men, för varje vapengrad man uppnår får man välja en specialisering. Givetvis finns det en "Enhandat gevär"-specialisering som kraftigt sänker minusmodifikationen, faktiskt så illa att min spelare kan starta utan avdrag!

För att ytterligare komplicera finns det en skjutstil "höftskott" (-5 i träffchans) där man rimligtvis inte har så stor nytta av axelstocken. Men spelaren vill inte skjuta från höften, han vill hålla det i höjd så att han kan åtminstone sikta längs pipan..

Spelaren har dock inte uttryckt någon vilja att avfyra geväret/hagelpistolen enhandat utan nöjer sig med tvåhandat grepp.

Vad jag framförallt är ute efter är ett lämpligt "straff" för att skjuta tvåhandat utan axelkolv.


Jag tycker absolut att det är "fusk", han försöker ju komma undan att välja färdigheten Revolver! (Skitdyrt i färdighetspoäng så det är helt klart välmotiverat fusk!)
Samtidigt kan jag inte fullt ut motivera att det ska gå under Revolver heller, jag är av samma åsikt som dig på den punkten Sapient! (utan att ha skjutit avsågat hagelgevär själv, men jämför Youtube med erfarenhet av olika hagelgevär och automatpistol vilket jag testskjutit..)

 

[Inkognito]

Det är klart han borde få använda detta utan minus för det är badass. Och badass slår allt annat. Du borde ge honom bonusar för att använda två av dem sammtidigt.

Du har en poäng helt klart! Men var sak har sin plats. Vi är helt lyriska över ett spel med rejäla regler, att det äntligen spelar roll om du är kall om händerna när du skjuter! (typ )
Men man kan spela på tre nivåer Realism - Kampanj - Action. Jag har sagt att om vi hade spelat på Action vore det ok (det vore även ett icke-problem eftersom de fått sjukt mkt fler färdighetspoäng att spendera och kunde maxat både Revolver och Gevär )

 

[Reddokk Fheg]

Ett hagelgevär med avsågade pipor och axelstock. Då gissar jag den bit av stocken som finns kvar är formad för att hålla med "pistolgrepp"

Då har du i praktiken ett gevär som är modifierat till att vara en pistol. självklart bör ju då revolver/pistol färdighet användas.
Hantera det exakt som om någon använder båda händerna för att hålla i och avfyra en pistol. För det är ju faktiskt vad det i detta laget är. Det är ju inte längre ett gevär även om det ursprungligen var detta

Colt buntline (tror den heter så) revolvern med typ 40cm pipa och en gevärs stock man kan montera på hanteras väl som gevär med stocken monterad. Då om man monterar en gevärs stock på en revolver. räknas det som färdigheten gevär. Tar man borst stocken från ett gevär så man har pistol grepp så. helt uppenbart räknas den då som pistol

 

[Fenhorn]

Som många har påpekat - det är en pistol han skjuter med. Han håller den på samma sätt. Låter som om spelaren vill äta kakan och ha den kvar.
Ett alternativ är väl här att såga av pipan men behålla kolven. Då använder man den som ett gevär men får ökad spridning (om man nu har så dåligt självförtroende att man behöver det).

 

[Sapient]

Colt buntline (tror den heter så) revolvern med typ 40cm pipa och en gevärs stock (...)

Om det är okej att ägna sig åt lite vapen-nörderi, så är "(Ned) Buntline Special" ett vapen som hittades på långt i efterhand - av en författare som gjorde Wyatt Earp berömd. Buntline var hans författar-pseudonym. (Men det finns, om jag minns rätt, inga som helst bevis för att han ens träffat Wyatt Earp, än mindre att han skulle ha gett honom en sådan revolver, eller att Colt skulle ha specialtillverkat dem...)

Earp föredrog om jag kommer ihåg rätt, en Smith&Wesson, som han fick av borgmästaren i Tombstone som tack för att han åtog sig att vara sheriff.

Dock var hans Westernböcker så pass populära, att Colt långt senare fick för sig att tillverka dem, under det namnet. De kopierade helt enkelt vapnen som "Buntline" beskrivit i sina böcker.

Det gick att beställa extralånga pipor dock. I princip så lång du önskade (och hade råd att betala för). Det gjorde flera av de kända prickskyttarna, eftersom det gav ökad precision. James "Wild Bill" Hickok lär ha haft en med 12 eller 14 tums pipa när han uppträdde på cirkus tex. (Men märke vet jag ej.)

</MÖP>

 

[.113]

är -10 sjukt mycket alltså?

För jag skulle kunna tänka mig att om ni nu kör realism, eftersom det inte är ett gevär med kolv och lång pipa, så kunde man använda gevärsfärdigheten för en hand, men med bara -5.. specialiserar man sig kan man alltså hamna på lite plus till och med, men inte lika mycket som det varit med en pistol typ.. Så en nackdel för att "fuska" till det, men ändå hanterbart tänker jag mig.

Speciellt om personen inte går omkring med ett reguljärt gevär också, så den har alla fördelar liksom, en skill, två räckvidder. har karaktären bara haglen, då känns det som att det borde gå lösa så kanske.. Men i och med att det finns skills för det så.. skulle jag nog köra på det.

Håller man det i två händer däremot, då är det ju bara som ett gevär med kort räckvidd (och sämre precision egentligen men eftersom det är hagel och korta räckvidden gör att man inte märker av det så sprollar det )

 

[Reddokk Fheg]

Om det är okej att ägna sig åt lite vapen-nörderi, så är "(Ned) Buntline Special" ett vapen som hittades på långt i efterhand - av en författare som gjorde Wyatt Earp berömd. Buntline var hans författar-pseudonym. (Men det finns, om jag minns rätt, inga som helst bevis för att han ens träffat Wyatt Earp, än mindre att han skulle ha gett honom en sådan revolver, eller att Colt skulle ha specialtillverkat dem...)

Earp föredrog om jag kommer ihåg rätt, en Smith&Wesson, som han fick av borgmästaren i Tombstone som tack för att han åtog sig att vara sheriff.

Dock var hans Westernböcker så pass populära, att Colt långt senare fick för sig att tillverka dem, under det namnet. De kopierade helt enkelt vapnen som "Buntline" beskrivit i sina böcker.

Det gick att beställa extralånga pipor dock. I princip så lång du önskade (och hade råd att betala för). Det gjorde flera av de kända prickskyttarna, eftersom det gav ökad precision. James "Wild Bill" Hickok lär ha haft en med 12 eller 14 tums pipa när han uppträdde på cirkus tex. (Men märke vet jag ej.)

</MÖP>

Jupp jag vet. har också hört att Wild Bill hade en extra lång pipa. tror det var 12 tum. men har dock ingen aning om detta stämmer.

men vet att Buntline fanns med Western när jag spelade det. Men var många år sedan. därför tog jag den som regel exempel

 

[Inkognito]

Vapen-nörderi är absolut påbjudet!

Det stämmer att Colt Buntline var med i tidigare versioner av Western-rollspelet. Man har ändrat nu men har med "buggy rifle" vilket är samma sak, fast med bevis att de faktiskt historiskt existerade (1876..)! Från vad jag förstår är det typ samma sak.

Relevant är dock att en revolver med Buggy rifle pipa skjuts som en revolver enligt reglerna, tills man monterar på en kolv! Då skjuts den med färdigheten gevär och får längre räckvidd!

Därmed känns det självklart som att detsamma borde gälla det avsågade hagelgeväret!
Eftersom träffchansen är +6 med det avsågade hagelgeväret är det ändå i allra högsta grad ett relevant självförsvarsvapen för den dimögde skytten! (Iaf på nära håll)

(Spelaren har nu bytt till en "Coach shotgun" med axelkolv, och kompletterat med några poäng i Revolver för att kunna försvara sig hjälpligt med en 6-skjutare vi behov!)

Tack alla för ert engagemang!

 

[Mogger]

Finns alltså inte avsågat hagelgevär i reglerna längre? Är ganska säker på att det fanns förr, och att trade off:en var en sämre räckvidd och lägre skada. Vilket i sig innebär arr det spelar mindre roll vilken färdighet man använder för som vapen betraktad är det helt enkelt inte så jäkla bra.

 

[Caligo]

Alltså... finns det regler för avsågat hagelgevär är det bara att köra på det oavsett kolv eller inte?
Och hursomhelst borde väl ett avsågat hagelgevär utan kolv vara sämre på alla sätt än ett med kolv.

 

[Reddokk Fheg]

Och hursomhelst borde väl ett avsågat hagelgevär utan kolv vara sämre på alla sätt än ett med kolv.

Ja förutom att du kan bära det och dra det som en pistol. eftersom det faktiskt blir en pistol
Du har visserligen bara 2 skott. men du kan dra det relativt snabbt använda som en revolver och på kort avstånd lär du nästan inte kunna missa.

men du får väldigt kort räckvidd om du har så kort pipa. på 20 meter skille du inte göra någon direkt skada om du inte träffar i ögonen eller så

 

[Caligo]

Ja förutom att du kan bära det och dra det som en pistol. eftersom det faktiskt blir en pistol
Du har visserligen bara 2 skott. men du kan dra det relativt snabbt använda som en revolver och på kort avstånd lär du nästan inte kunna missa.

men du får väldigt kort räckvidd om du har så kort pipa. på 20 meter skille du inte göra någon direkt skada om du inte träffar i ögonen eller så

Menar du att ett avsågat hagelgevär utan kolv "blir en pistol"? Milsvid skillnad!
Tvivlar på att det går så mycket snabbare att dra utan kolv än med kolv. Och definitivt mycket svårare att träffa utan kolv.

 

[Reddokk Fheg]

Menar du att ett avsågat hagelgevär utan kolv "blir en pistol"? Milsvid skillnad!
Tvivlar på att det går så mycket snabbare att dra utan kolv än med kolv. Och definitivt mycket svårare att träffa utan kolv.

Kapar du enbart kolven. ja då lär det vara svårt att både bära det som en pistol och dra. Men avsågade hagelgevär har även avsågad pipa. det är det vanligaste. sedan beror det ju på hur myckat man sågar av.

http://www.hatchergun.com/SBS/Coachgun I Gen2-2.JPG

men denna typ av avsågat hagelgevär. Ja det ÄR en pistol.

 

[Caligo]

Kapar du enbart kolven. ja då lär det vara svårt att både bära det som en pistol och dra. Men avsågade hagelgevär har även avsågad pipa. det är det vanligaste. sedan beror det ju på hur myckat man sågar av.

http://www.hatchergun.com/SBS/Coachgun I Gen2-2.JPG

men denna typ av avsågat hagelgevär. Ja det ÄR en pistol.

Jag håller inte med... detta vapen på bilden är helt klart designat att hållas i två händer. Antagligen rätt rejäl krutladdning, kraftig rekyl. Inte en pistol imo. Möjligtvis någonting emellan, typ en kraftig grovkalibrig revolver med extra lång pipa (som också hålls i två händer).
Det sagt tycker jag väl inte att man i rollspel skall skilja mycket på pistoler och gevär vad gäller färdigheter.