Kuma;n213783 said:
Att svärd skulle kräva mer träning än yxor och klubbor köper jag inte. Tvärt om tror jag att du lättare skulle kunna göra rejält med skada med ett svärd, otränad, än med en t.ex. en klubba. Svärdet har ju trots allt vassa kanter hela vägen runt om.
Faktum är att det du kallar "svårhanterligt" med andra vapen givetvis går att motverka med just träning. Är man tillräckligt tränad att använda en viss typ av vapen, blir det inte längre svårhanterligt. Man lär sig att använda sig av just det vapnets characteristics, så att säga, t.ex. att en yxa ofta har möjlighet att kroka fast i och därmed kontrollera andra föremål, en klubba ger ofta samma effekt oavsett riktning på anfall iom avsaknaden av egg, medan ett svärd gör förhållandevis samma mängd skada oavsett var längs med vapnet man träffar, bortsett från handtag och parerstång, så klart.
Däremot kräver det olika typer av träning, vilket förhoppningsvis ingår i de aktuella färdigheterna. Därav flera olika vapenfärdigheter, i mer detaljerade system.
Men just att visa vapen skulle vara svårhanterliga men samtidigt kräva mindre träning för att använda, går liksom inte riktigt ihop i min värld.
Vad var det Robb Stark sa till Arya när han gav henne Needle? "Stick 'em with the point end"?
För att lyckas med att ens svärd "biter in" i målet med eggen, så måste man vara någerlunda precis... man har en någerlunda liten marginal för det. Där om du träffar med svärdet med en lite för stor vikel, så kommer svärdet att bara studsa eller glida av målet. Och om den gör det så finns där inte särkilt mycket material bakom träffen för att göra särkilt mycket skada... det blir kanske lite mer som en kraftig örfil (där eventuelt några små sår uppenbarar sig så klart pga eggen så klart), snarare än en halvt avhuggen käke... eller något.
Det kan ju också hända med en yxa helt klart, att den studsar eller glider av målet... men marginalerna för vinkeln där yxan fortfarande biter in i målet är större än med ett svärd. Anledningen till det är att där finns så pass mycket vikt bakom eggen att det är större chans att eggen faktiskt biter fast i det som träffas innan eggen börjar glida. Och om du skulle träffa målet med en lite för stor vinkel så att den studsar eller glider av, så kommer du fortfarande åsamka målet en rätt rejäl träff ändå, pga att där är så pass mycket vikt i huvudet på yxan. Så där ett misslyckat svärds anfall kanske örfilar personen, så kommer ett misslyckat yx anfall fortfarande ge målet en redigt rejäl lavett... du slår kanske ut en del tänder, kanske till och med spräcker käken på dem med en lite dålig yxträff där eggen inte bet in.
Jag menar du har kanske som mest ett hekto eller något bakom träffpunkten på svärdet, medan yxan istället har kanske ett halvkilo eller mer. Man måste svinga svärd med rätt teknik, med rätt typ vinkel mot målet, med rätt typ av "svängning" av hela svärdet (längdmässigt sätt, runt svärdets balans punkt), för att nästan snärta fram bladet så att den får så mycket momentum i svingen som möjligt för att kunna orsaka riktigt rejäla träffar på svärdets optimala träffområde, och för att inte bara glida av målet. Sådant krävs ju av en yxa också, men på mycket lägre nivåer... faktumet att du har en så pass stor vikt bakom eggen på en yxa kompenserar rätt rejält för mycket av detta, det behövs mindre mänger av teknik för att lyckas åstakomma en bra träff helt enkelt.
Klubborna är ju helt klart de mest förlåtande av vapen ju pga detta... för där finns inte särkilt många sätt där du kan träffa fel med dem. En hammare kanske... men en hjälmkrossare kommer ju i närheten av alltid träffa med "rätt sida" av huvudet på vapnet.
Med svärd så måste man träna sig på att hantera motståndare på många olika sätt, beroende på specifikt vilken typ av rustning motståndet har. Vad som funkar mot en typ av rustning med svärd, funkar nödvändigtvis inte mot någon i en annan typ av rustning. Ett svärdshugg mot metalrustning kommer mer eller mindre inte göra någonting, för där finns helt enkelt inte tillräckligt mycket vikt bakom träffområden på svärdsbladet för att kunna orsaka särskilt mycket. Och för att nå den typen av tyngd bakom svärdshugget för att lyckas orsaka något mot en person i metalrustning, så måste man ta i med kung och fusterlands nivåer utav kraft bakom hugget... telegrafera afallet till sådan nivå att få människo skulle lyckas kunna ta sig ur vägen eller försvara sig mot det... för att inte tala om att man med största sannorlikhet kommer lämna sig helt öppen för motanfall. Medan ett yxhugg fortfarande har en möjlighet att göra något utan att öppna upp sig allt för mycket för motanfall, åtminstone inte mer än vanligt för en yxa. Du kanske inte lyckas skära personen med eggen på yxan, men du har möjlighet att kanske kraftigt buckla rustningen, och/eller få motståndet ur balans pga tyngden i träffen, eller om du har kanske lite tur faktiskt bryta personens arm eller något.
Och när det gäller svårhanterliga... så vill jag påpeka att jag nämnde det direkt i kombination med "otympliga". Jag sa "de kan vara rätt otympliga och svårhanterade". Och det handlar totalt om var den större delen av vikten på vapnet finns... var längs vapnet där du kan horisontalt balansera den på din hand utan att den faller över åt varken ena eller andra hållet. Ju närmre "hantaget" den balanspunkten finns, ju snabbare och agilare är vapnet i handen... ju längre ifrån handen som det kommer, ju klumpigare, otympliga, och svårhanterade blir de.
Skillnaden på svärd och yxor här är i närheten utav att den balansen är helt inverterad. Där majoriteten utav vikten på ett svärd ligger någon stans i närheten utav hjalten (så handen)... medan yxors balanspunkt ligger någon stans i närheten utav yxhuvudet (så längst ifrån handen). Det betyder att små rörelser i din hand har mycket större effekt på svärdsbladets rörlighet, där de är någerlunda lätta att ändra riktningar och allt vad det kan vara... medan det krävs större rörelser utav handen för att omdirigera en yxas huvud. Så när svingen väl år på gång med en yxa så har man inte så himla mycket att säga till om, där om motståndaren kliver ur vägen eller något, så kommer det krävs större mängder kraft för att stoppa eller omdirigera yxan mot målet... medan om någon kliver ur vägen från svärdet så finns det större chans att man kan vrida, eller helt ändra, på bladets bana för att försöka kompensera. Det gör ju att man måste arbeta långt mycket mer, använda mer muskler och handleds styrka, och förbruka mer energi att svinga runt en yxa.
Och ja... där finns sätt att försöka motverka sådant här... men där är gränser. Ett vanligt sätt att försöka minska t.ex energi förbrukningen som krävs för en yxa är att försöka fortsätta svinga runt yxan, använda momentumet till att kanske svinga vapnet runt sitt huvud, eller vända och vrida på handleden så att vapnet går i cirkulära rörelser, mm, för att komma tillbaka till försvarspossition eller för att komma in i nya anfall, etc (något som man kan göra med svärd också för den delen)... problemet med sådant dock är att man alltid kommer lämna sig öppen för motanfall någon stans mitt i dessa svingarna. Ett svärd kommer nästan alltid vara snabbare än en yxa, du kommer nästan alltid kunna komma tillbaka i en defensiv possition snabbare med ett svärd, och du kommer mer eller mindre alltid förbruka mindre mängder utav energi att svinga runt ett svärd än en yxa. Och visst... mer muskler kan ju motverka detta kanske... men... mer muskler betyder samtidigt automatiskt att kroppen måste använda mer energi ändå, så där du kanske vinner på lite mer rörlighet med yxan tack vare att man är starkare, så kommer man ändå trötta ut sig snabbare än någon med ett svärd kommer göra.
Leta upp något hemma som är någerlunda långt och har mycket vikt i ena änden... du kanske till och med har en yxa, eller en hammare, eller slägga eller något... och sedan håll den saken i änden närmst den större delen av tyngden, och manövrera runt grejen, vrid och sväng på handleden, svinga den några gånger och försök stoppa svingen, eventuelt vrida på handleden i svingen, mm. Och vänd sedan på grejen och håll den i motsatta änden, så att majoriteten av vikten är längst ifrån handen, och försök sedan göra samma grej. Det kommer direkt förklara vad jag menar.
Så det handlar inte om att "svårhanterligher = svårtränade". Svårhanterlig handlar om att man inte har samma typ av rörlighet med en yxa, det handlar om att de tar mer kraft att använda, det handlar om att man måste "commit" till sitt anfall (att halvdassa med en yxa är en riktigt dålig ide, för någon med ett snabbare vapen kan lätt ta sig in där och göra ett motanfall... så man måste tvinga motståndaren till att försvara sig, vilket betyder att man måste "commit" när man anfaller med yxan... man måste övertyga motståndaren att om denne gör ett motanfall, istället för att försvara sig, så finns det en risk för "MAD"... aka "mutually assured destruction"... delar av en yxanvändares arsenal måste lite grann vara psyklogisk krigsföring, för att försöka kompensera för nackdelarna med yxor), etc.
Och anledning till att yxor då skulle vara mer lättare att träna än svärd, är för att yxor är ju mer förlåtande med sina träffar, och att de funkar någerlunda väl mot allt motstånd oavsätt rustning. Svårhanterlig och otymplighet är något som inte går att helt träna bort från yxor... de sakerna kommer alltid finnas kvar oavsätt, och ända sättet att hantera det är att använda yxan som den var tänkt at användas. Och samma gäller för klubbor, att de större nackdelarna med dem går inte att träna bort. Med svärd dock så kan man någerlunda träna bort de större nackdelarna med dem, just pga hur versatilt svärd tenderar vara... men som sagt, det kräver extra träning.
