Nekromanti Biomanti och kroppsförstoring

[Pilzefrau]

Hej alla.

Jag har av någon anledning låtit mina spelare, efter fritt improviserande i biotropi, förstora en tvåmeters Trukh till runt fyra meter. Det känns nu som om detta kanske inte var en så bra idé, men nu är det för sent. I vilket fall har jag lite frågor till alla er eminenta spelledare som går och drar här omkring:

1: Om man gör en skalenlig förstoring, vad händer med grundegenskaperna? TÅL borde ju behållas, men STY och RÖR? PER?

2: Vid skalenlig förstoring, finns det andra nackdelar? Förhållandet mellan area och volym vid skalenlig förstoring bibehålls ju inte, finns det någon risk att ben knäcks? Hjärtat borde förstoras, men om man känner sig ond kan man nog påstå att det inte hänger med och att konditionen får stryka på foten .

3: Vid icke skalenlig förstoring blir det ännu konstigare(det första experimentet involverade bara manipulation med längden, en Henea ville kunna använda Serineae). Vid endast förlägning borde både STY och TÅL sänkas, kanske även RÖR, åtminstone temporärt tills man lärt sig hantera sina långa ben. Ökar vikten pga mer biomassa eller är kroppen helt enkelt samma massa fast utdragen?
Vid ökning av endast muskelmassan ökar ju självklart STY och vikten, men RÖR borde minskas.

Detta är mina tankar och frågor, jag ser fram emot intressanta svar.

 

[Regmolar]

Nu ska vi vara riktigt elaka... jag läser ju naturvetenskap, och för tillfället fysiologi

För det första: nej, det är ingen bra idé. Förslaget: läs nekromantireglerna, byt ut lik mot levande varelse och "nekro-" mot "bio-", och förklara att det baserar sig på alkemi och att man inte kan improvisera något som baserar sig på alkemi. Sedan ska du kräva alkemiska preparat för både nekromanti och biomanti. Kräv specialutrustning till labbet. Så, nu var det kanske lite ordning på dem?

Till frågorna (notera att allt baseras på min syn på biomantin, så ta det du tycker passar).

1. Tja, har de bara förstorat saken rakt av så har de ju minskat densiteten på rubbet med en faktor 4, ungefär. Har de inte konstant tillsatt någon form av biomassa (stora mängder protein är nödvändigt, minst lika mycket som massan ökar + extramat, som dessutom måste omvandlas och byggas upp till vävnad på rätt platser under behandlingen) har de alltså skapat en varelse med vansinnigt minskad TÅL (skyddande massa är mer utspridd) och STY (alla muskler har dragits ut), och därmed minskad RÖR (kroppen har fel form och de försvagade musklerna klarar inte att kompensera). Troligen har även permanenta inre skador uppstått pga. gravt bristande hantering (de improviserade ju).

Om de har tänkt på sådana saker, se mitt tidigare förslag och låt endast egenskaper ökas genom för detta ändamål avsatta biotropiska filament (vilket de kan fixa i efterhand, eller få lära sig den hårda vägen nu ^^): de storleksökningar som sker kompenseras av minskande densitet i muskler och vävnad. RÖR minskar gravt eftersom kroppen blivit så felproportionerad om de inte lyckats motverka detta genom förändringar i hjärna och nervbanor. Öka dock skadetåligheten enligt viktbonustabellen i Monster i Mundana. Slagskada kan öka tack vare högre vikt. Trukhen kommer att misstas för att troll och förlorar därför egenskapen PER

2. Tja, kalcium måste ju till för att benen inte ska bli extremt porösa, skadas eller helt enkelt försvinna på vissa platser, varelsen blir bättre på att behålla värme då den får mindre area per volym , vilket är bra där det är kallt och dåligt då det är varmt (= värmeslag i Asharien, t.ex. ^^). Då det var improviserat kan valfria delar ha missats eller växt fel med valfritt problem som följd. Kroppens proportioner kan vara helt fel för en varelse av den storleken rent allmänt, vilket kan leda till diverse belastning- och/eller utslitningsproblem (se valfri åldersåkomma). Tyngdpunkten blir onaturligt hög vilket kan påverka balansen. Återigen, varelsen kan bli inkapabel till att kontrollera en omproportionerad kropp.

3. Se ovan: tillförs inte mer biomassa och appliceras medan volymen ökas kommer kroppens densitet att minska med generell försvagning (lägre STY och TÅL) som följd. RÖR minskar i vilket gravt då kroppen får helt fel form och återhämtas sakta (förmodligen med en viss permanent minskning), troligen än mer om inte musklerna har anpassats efter den nya kroppsbyggnaden.

Sådär, ja. Hoppas det var intressant, uppbyggande eller åtminstone gav dig en massa idéer på otrevliga överraskningar du har i alla fall just inspirerat mig på att återigen arbeta mer på biomantin...

Just det, glömde problem som kan uppstå ifall kroppens körtlar inte hinner anpassa den utsöndrade hormonmängden till den nya kroppsmassan - du kan i princip hitta på exakt vad du vill här

PS. Allt detta beror ju naturligtvis på störningar som orsakats i det psykobiotropiska fältet, och inte på nerver och hormoner

Blev ett väldigt långt inlägg, hoppas du står ur att läsa det

 

[Pilzefrau]

Självklart, jag är tacksam för alla tips. Nå, nu ska de få, de små idioterna. Överskatta magi på det viset

En annan sak som jag kom på efteråt var att om benen ska skadas borde de göra detta i den svagaste länken, nämligen någon av lederna. Så fort trukhen får ett slag på benen eller ramlar så ska han skada höftleden allvarlligt.

 

[k7e9]

Jag tar en annan approach, då Regmolar redan dratt bra komplikationer vid förstoring...
Jag antar istället att förstoringen tillför massa till trukhen och därmed faktist förstorar denna till 4 meter utan att förstöra kroppen...

Jag har läst/hört någonstans att väldigt för stora individer får problem med mängden mat de måste äta...

Om någon dubblas i längd till 4 meter, vid skalenlig förstoring betyder detta att de har mycket större yta som avger värme (om jag minns rätt) och de måste därför äta en hel massa för att bibehålla sin kroppsvärme...

Minns jag rätt var man tvungen att äta något i stil med x^4, alternativt x^2. Antingen x^4 för att man blev 4 gånger större, eller x^2 för att man blev dubbelt så stor...

Detta skulle för en Trukh (som säkert redan äter ansenliga mängder) att han åt mer eller mindre hela tiden...

Tänk vad man äter en vanlig dag och ta det ^2:
Frukost: 3 mackor: 3^2=9
Lunch: 100g pasta: 100^2=10000 (10kg alltså)
Middag: 4 potatisar, 1 köttbit på 120g: 4^2=16 120^2=14400 (alltså 14,4 kg)
Kvällsmat: 2 mackor: 2^2=4

Det ska sägas att jag e kass på hur mycket man äter på en dag... Men jag menar, jag kan ta en 150gr hamburgare med strips till middag, som iallafall borde bli 200-250gr mat... Vad kan inte en trukh då göra?? Och vad måste då inte en "jätte-trukh" göra för att inte vara ständigt hungrig...

Sedan måste man ju dricka också... Och tänk va dyrt det kommer bli att supa sig full också...

Tänk på att det där med x^4 eller x^2 inte är siffror jag är säker på... Jag minns tydligt att det var exponentiellt och att det i princip resulterade i att man åt mat mer eller mindre konstant för att överleva...

Jag vill också minnas att det var något problem med kroppstemperaturen, men som jag förstod det vid tillfället så försvann mer av kroppsvärmen ut ur kroppen då den hade större area att ta sig ut ifrån, därmed skulle det bli tvärt om mot vad Regmolar sa:

varelsen blir bättre på att behålla värme då den får mindre area per volym , vilket är bra där det är kallt och dåligt då det är varmt

Fast å andra sidan handlar väl Regmolar inlägg om en "utdragen" varelse där det inte tillförs ny massa av magin medans jag förutsatte att trukhen faktitist fick större kroppsmassa...

Vilket leder till att trukhen kommer vara starkare, tåligare, men inte rörligare... Dessutom kommer trukhen väga 4 gånger så mycket vilket medför att saker som inte är byggda för att 500 kg ska stå på dem ofta kommer brista...

Frågan är om den ökningen i styrka och tålighet vägs upp av ständig hunger (utmattning), uttorkning (utmattning), dålig sömn (mer utmattning), då man ständigt vaknar och vill ha en "nattmacka"...
Detta kan leda till att trukhen ständigt är utmattad och har svårare på allt denne tar för sig. Ökningen i styrka skulle då vara världelös, samma för tålighet...

Jag skulle dock ge denna trukh dubbel sty och dubbel tål. Folk kommer som Regmolar sa, missta trukhen för ett troll, så utöver de dåliga med konstant ätande så kommer inga städer släppa in trukhen...

Hoppas detta gav en annan syn på problemet... En kombination av vad Regmolar sa och detta som står här kan bli riktigt bra och göra så att förstoringar inte är någon speciellt bra idé...

 

[coconets]

För det första: det här borde jag kunna *har läst och sett massor av det och har en kärnfysiker som fader, plus naturvetenskaplig utbildning i grunden* men likförbannat så kan jag inte förstå grundtanken bakom det hela nu...

Minns jag rätt var man tvungen att äta något i stil med x^4, alternativt x^2. Antingen x^4 för att man blev 4 gånger större, eller x^2 för att man blev dubbelt så stor...

min katt väger ca 4kg och han äter ca 400gram (förutsatt att det inte är torrfoder, eftersom vattnet är expanderat så går det inte att jämnföra torrfoder med människoföda, vilket jag snart ska göra) om dagen, Om jag skulle äta proportioneligt med det (jag väger 74 kg) så skulle jag behöva äta 7.4 kg.
Det var med rakt proportionellt förhållande... Om vi skulle sätta förhållandet till exponentiellt så kan man snabbt sluta sig till att jag skulle bli ganska så tjock
Thus: med Gallileo Gallilei som förebild har jag utgått ifrån vad jag kunnat testa och funnit att det verkar klart rimligare att mängden behövd mat ökar klart mindre än vikten.

Till logiken, eftersom regmolar redan har redogjort för den:
Ytan=arean är vad som exponeras för kyla. Ytan skulle man kunna lägga platt på backen (skulle se lustigt ut) och har bara 2 relevanta rumsdimensioner (eftersom djup missar poängen med att vara en yta) alltså en 2 exponent.

Volymen är däremot en 3 exponent (eftersom den har tre relevanta rumsdimensioner).
Det innebär att du får väldigt mycket varm massa som är lättare att hålla varm.

Till Gallileo Gallilei: om du vill testa detta så kan du göra på följande sätt:
1. Köp en ganska stor bit fläskfile

2. Ställ ugnen på 180 grader.
3. Dela den i en stor bit och en liten bit.
4. mät vikten på dessa två olika bitar.
5. när ugnen står på 180 grader, lägg in de två olika respektive bitarna med varsin ugnstermometer i sig.
6. Klocka tiden det tar för att de respektive bitarna att nå 70 grader i mitten

Nu ska alltså resultatet vara oproportioneligt lång tid för ena köttbiten att nå 70 grader jämnfört med viktskillnaden

Däremot undrar jag: om massan är bibehållen: Blir det då inte fasligt svårt att hålla värmen?

 

[k7e9]

Vette fan, som sagt e de något jag läst/hört/sätt om jättar... Det var någon diskussion om storlek och hur stor man kunde bli...
Men som jag sa så minns jag den inte allt för väl, bara att någon räknade ut att man skulle vara tvungen att äta otroligt mycket om de blev allt för stora...

Det kan ju dock vara fel... Klart är iallafall att man måste äta en hel del om man är 4 meter lång, så man kan introducera det som ett problem för de som skapat en 4m lång trukh... Trukher, som de tirakbesläktade de är, är ju inte kännda för att äta direkt lite ifrån början heller så...

En trukh som får dubblad längd får väl mer än dubblad vikt om han blir proportionerligt förstorad och även massan ökar... Det borde innebära en hel del mat för denna filur...

Men tack för exemplet... Jag minns säkert fel ifrån var det nu var jag såg det där om mat för jättar...

 

[coconets]

Jag vet inte omd et fortfarande är aktuellt eller om ni spelat vidare?

Men annars är en sak att tänka på att om kroppen har ökat proportionerligt så blir volymen större i kubik, likaså vikten. det benen orkar hålla uppe ökar bara i kvadrat (benpiporna blir bredare etc...)
Så rimligen så torden hans ben ha väldigt svår att hålla honom uppe... MAO: Han borde få skelettskador på fötter och ben ganska tidigt.
Dessutom så blir han mycket tyngre per yta, och tordes bli ganska svår att ha nytta av överallt där jorden är lite blötare...


My few cents

/dont fight the giant ant!

 

[coconets]

Tja, kalcium måste ju till för att benen inte ska bli extremt porösa, skadas eller helt enkelt försvinna på vissa platser, varelsen blir bättre på att behålla värme då den får mindre area per volym , vilket är bra där det är kallt och dåligt då det är varmt (= värmeslag i Asharien, t.ex. ^^).

Det här borde vara en fördel där det är riktigt varmt, dock
Lättare att hålla kylan, precis som det är lättare att hålla värmen... Nu vet jag inte om det någonsin är över 37 grader i asharien (inga böcker tillgängliga, som vanligt när jag skriver nu för tiden), och jag vet inte heller om det är kring 37grader som kroppstemperaturen borde ligga på, vare sig i eon eller på förstorade truhker

 

[Regmolar]

Det här borde vara en fördel där det är riktigt varmt, dock
Lättare att hålla kylan, precis som det är lättare att hålla värmen... Nu vet jag inte om det någonsin är över 37 grader i asharien (inga böcker tillgängliga, som vanligt när jag skriver nu för tiden), och jag vet inte heller om det är kring 37grader som kroppstemperaturen borde ligga på, vare sig i eon eller på förstorade truhker

Då jag sist kollade verkade trukher vara varmblodiga djur, vilka normalt producerar värme som biprodukt av funktioner i t.ex. musklerna och använder denna till att hålla kroppstemperaturen något högre än omgivningen, men ändå är tvugna att svettas för att denna inte ska bli för hög, eftersom de inte strålade ut värme i en sådan takt att absolut svarta kroppar skulle skämmas och värmen från omgivningen därför inte bara var ett problem om den översteg deras tilltänkta kroppstemperatur...

Det finns en anledning till att man inte går klädd i fyra lager päls i öknen, trots att det isolerar åt båda hållen: kroppen genererar mer värme än den strålar ut, och all extern värme förskjuter balansen mer åt "varm". Vad kroppstemperaturen ska ligga på är då ganska irrelevant (även om Eon i allt utom magin tycks ha vår världs naturlagar och tirakerna står nära människorna nog att få avkomma med dem).

 

[Thalaski]

Här kommer ett utdrag ur en uppgift jag gjorde i gymnasiet om förstoringar och hur mycket stress benen klarar av. Jag hoppas att den kan hjälpa. Måste kanske struktureras upp för att vara användbar.


<table width="80%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0" align="center"><tr><td bgcolor="red">/images/hr.gif</td></tr></table>
• Den mänskliga benvävnaden tål ett tryck av 1000N/cm2.vilket ger p=1000.
• Tvärsnittsytan på en människas ben är 8cm2.
• Ett mänskligt ben är cylinderformat vilket ger oss formeln a=(1,6n)2π för tvärsnittsytan av ett ben, där n är antalet förstoringar.
• Tyngdkraften för 1kg ligger på 10N.
• En normal människa har massan 75kg vilket ger F=750.
• Att massan 75kg vilar på delen av benet som utsätts för trycket.
• Hur stor en människa kan bli bestäms av olikheten p>F/a. Så länge som olikheten är sann så klarar benet av tyngden från kroppen.
• Tabellen visar svaret för olikheten.
n p>F/a| p>F/a| p>F/a| p>F/a
a=(1,6n)2π| a=2*(1,6n)2π| a=8| a=8*2
1 SANT SANT SANT SANT
2 SANT SANT SANT SANT
3 SANT SANT SANT SANT
4 SANT SANT SANT SANT
5 SANT SANT SANT SANT
6 SANT SANT SANT SANT
7 SANT SANT SANT SANT
8 SANT SANT SANT SANT
9 SANT SANT SANT SANT
10 SANT SANT SANT SANT
11 SANT SANT FALSKT SANT
12 SANT SANT FALSKT SANT
13 SANT SANT FALSKT SANT
14 SANT SANT FALSKT SANT
15 SANT SANT FALSKT SANT
16 SANT SANT FALSKT SANT
17 SANT SANT FALSKT SANT
18 SANT SANT FALSKT SANT
19 SANT SANT FALSKT SANT
20 SANT SANT FALSKT SANT
21 SANT SANT FALSKT SANT
22 SANT SANT FALSKT FALSKT
23 SANT SANT FALSKT FALSKT
24 SANT SANT FALSKT FALSKT
25 SANT SANT FALSKT FALSKT
65500 SANT SANT FALSKT FALSKT
I kolumn 3 och 5 antas det att människan i frågan står på två ben.
I kolumn 2 och 3 antas det att människan vuxit proportionellt i tre dimensioner
I kolumn 4 och 5 antas det att människan endast vuxit på längden och inte på bredden.

<table width="80%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0" align="center"><tr><td bgcolor="red">/images/hr.gif</td></tr></table>

Stressen kommer dock fortfarande att ligga på lederna. Skelettet kommer alltså klara en proportionell förstoring, men frågan är om lederna klarar det