Nekromanti blå på burk + mentala lobotomi-osthyvlar

[smaffy]

första frågan:
jag kom precis på hur kul det hade varit att göra en alkemiker. sedan tänkte jag lite och kom på hur alkemikerna har det med sin magi..
en alkemiker kan göra alkemiska makapärer (klassiska trollstavar), magiska drycker piller och pulver (knark, viagra och den klassiska hela).. och det är ju bra.

men.. sen så läser man lite till (eller gör som jag, kommer ihåg).. och så kommer man till "blå på burk". man kan altså göra blått på burk. hur fungerar blått på burk och vad gör det? kan man dricka det? det har ju ingen viskositet.. och.. ingen massa.. bara "blå på burk".

det finns en sida i M&M som beskriver hur en alkemiker gör när han skapar underliga material.. man kan lägga till och addera olika egenskaper till materian.. man kan ta bort viskositet, färg, form.. lägga till kan man oxå göra..

vad ska man använda det till??

..och den andra frågan:
när man avtvingar demoner daimotropi.. vad är den logiska förklaringen till varför man ska slå mot tillverkarens alkemi?
varför slår man inte mot alkemi + demonens alstra?
som det är så verkar det luta åt att det kommer en astral-osthyvel och skär bort en liten bit av demonen.. om man skär bort delar på demonen lite då och då så kommer ju demonen att försvinna till slut, ungefär som ett batteri försvinner. och så är ju inte reglerna.. läker demonen? varför tynar då andar bort om man kan läka? eller är det mer åt hållet "astralt-cerebral-gränssnitt" som lobotomerat demonen till att alstra daimotropi.. och så sker den alstringen mha alkemi??


whee.. hoppas man får vettiga och många svar =)

 

[Freelancer]

Inget svar men en till fråga

Om man med alkemi kan göra "knark" som du kallar det, kan man göra "instant healing" dryck eller något liknande???

 

[P|uT0NiUm]

Jag tycker att du ska se demonen som en människa som alstrar psykotropi (batteriet tar inte slut...). Och man tvingar den helt enkelt att göra det. Man kan se sin alkemiska färdighetschans som ungefär hur bra man är på det... eller va fan... du har rätt. Det är skumt. Eller vänta nu. Lobotomera demonen måste man ju göra, genom 'incarcerering' (eller vad den nu heter), vilket gör att den helt enkelt är ens lydiga slav. Frågan är fortfarande varför man slår mot sitt eget FC...

 

[smaffy]

Re: Inget svar men en till fråga

jupps.. det går att göra små runda dryckeskärl med rött, fuktigt och helande innehåll. precis som i dataspelen =)

ännu mäktigare är nog att man kan göra alkemiska apparater som helar obxt6 (beroende på komplexitet) varje naturligt helar-tilfälle.. man kan skapa makapärer som tar bort smärta, utmattning eller vad som hellst..

som alkemiker behöver man aldrig sova. det är bara struntprat!! skaffa en magisk amulett som sänker utmattning varje sänka-utmattnings-tilfälle i stället.. då slipper man dessutom hyra dyra hjälpredor till labbet..

 

[Freelancer]

Re: Inget svar men en till fråga

Men hur gör man då dessa fantastiska saker??? Är det bara att säga till SL att nu ska jag göra en magisk dryck som helar mig!???? Och sedan slå ett slag mot Alkemi?? Eller hur funkar det???

 

[GrottrolletNaug]

mystik och magi

Det står väl i Alkemi kapitlet i Mystik och Magi, eller ?

 

[silversurfan]

vad ska man använda det till??

Man kan göra guld. Detta är onödigt och eftersom man bara kan göra ett gram "konstigt" så är detta mest för teoretiska tester misstänker jag.

varför man ska slå mot tillverkarens alkemi

För att se hur bra man lyckas binda demonen i föremålet. Hullingar...

Jag tror att demoner "läker". precis som människor. Det gör nog jäkligt ont att få ens själ sliten i stycken. Men man läker.. Kanske. Däremot skrev ju neogames att man kan suga ut kraften ur en gud eller en demon, så vem vet?

 

[Sabelkatten]

Sömnlöshet...

som alkemiker behöver man aldrig sova. det är bara struntprat!! skaffa en magisk amulett som sänker utmattning varje sänka-utmattnings-tilfälle i stället.. då slipper man dessutom hyra dyra hjälpredor till labbet..

Fin tanke...Det är bara det att när man lider av sömnbrist återhämtar man ingen långtidsutmattning!

Så amuletten ger tillbaka ObxT6 LtUtm per (oändligt lång tid) - mao. aldrig.../images/icons/sick.gif

/Henrik

 

[Drakvrede]

det finns en sida i M&M som beskriver hur en alkemiker gör när han skapar underliga material.. man kan lägga till och addera olika egenskaper till materian.. man kan ta bort viskositet, färg, form.. lägga till kan man oxå göra..

Tja, tänkt dig själv; ett svärd utan färg. Det är svårt att parera någonting som man inte ens kan se... /images/icons/cool.gif

Så visst, dessa regler rörande alkemi kan få praktiskt nytta, om man bara tänker efter lite. Men jag tror faktiskt inte att detta är huvudpoängen med dessa regler. Snarare utgör de en utveckling av mundansk metafysik, d.v.s. de är till för den som vill förstå mer om hur Mundana faktiskt fungerar. Vill man veta hur vårt universum fungerar, får man plugga fysik (som är vår tids "metafysik"). Vill man veta hur Mundana fungerar, får man studera Mundanas alkemiteori. Däremot kan man alltid diskutera hur genomtänkt denna teori verkligen är!

Man kan t.ex. fråga sig hur abolut essens, d.v.s. essens helt utan egenskaper, överhuvudtaget kan påverkas? För om det faktiskt inte finns något sätt att "angripa" (d.v.s. försöka manipulera) någonting, så kan det ju inte, per definition, påverkas! Och om du tagit bort alla fysikaliska egenskaper från X, så är det ju faktiskt omöjligt att påverka X. Tänk dig själv; har har du objektet X (X kan vara ett föremål, varelse eller essens, d.v.s. X är någonting, skiljt från ingenting). Du ska nu påverka X. Hur gör du? Utsätter det för en kraft? Det förutsätter fysikaliska egenskaper som kan uppta denna kraft. Bestrålar X? Det kräver också fysikaliska egenskaper, osv, osv, osv. Slutsatsen blir alltså, att om X saknar fysikaliska egenskaper, är X totalt omöjligt att påverka! Alkemisten måste ju använda någon form av metod för att påverka X, och varje metod han använder, förutsätter åtminstone en av de nio fysikaliska egenskaperna (låt oss i detta fall kalla metodens fysikaliska egenskap för Y). Annars kan ju inte alkemisten påverka metoden, som ska göra det han vill! Och om nu metoden har en fysikalisk egenskap, så måste den ju angripa X genom sin fysikaliska egenskap Y. Detta skulle alltså betyda att X antingen kan påverkas av Y (valfri fysikalisk egenskap), eller också kan X inte påverkas alls. Men det första alternativet är lite motsägelsefullt, eftersom om du ska kunna påverka någonting med Y, måste det som påverkas ha egenskapen Y. För att ta ett trivialt exempel; om du ska kunna krossa en ruta (en hård sak), måste du ha någonting hårt att slå sönder rutan med (ett förenklat och lite trivialt exempel, men det räcker för att visa min tanke). Detta betyder alltså, att om X verkligen kan påverkas av Y, måste X ha Y:s egenskaper. Slutsatsen av detta blir att X har egenskapen Y, vilket betyder att X har alla nio fysikaliska egenskaper (eftersom Y är en valfri fysikalisk egenskap, beroende av vilken metod som alkemisten väljer).

Men detta är ju en paradox, eftersom X helt saknar fysikaliska egenskaper!

Visserligen kanske man kan föreslå att X kan påverkas av Y, utan att ha Y. Men detta är inte rimligt att påstå, eftersom om två objekt ska kunna samverka, måste de ha någonting gemensamt, som gör att påverkan kan ske. Speciellt motsägelsefullt blir det ju om du har ett ting som helt saknar fysikaliska egenskaper (i detta fall X), som ska samverka med någonting som faktiskt har fysikaliska egenskaper (d.v.s. Y)! Det enda som återstår är alltså att X inte kan påverkas av Y, vilket betyder att absolut essens inte kan påverkas!

Den enda alternativa lösningen som finns kvar är andlig påverkan, men inte heller detta tycks vara en lösning, eftersom det fysiska och det andliga är helt åtskiljda. Detta är ioförsig också motsägelsefullt; om det fysiska och andliga är helt åtskiljda, hur påverkar i så fall själen kroppen, och vice versa? För så kan ju bevisligen ske. Men det är en helt annan diskussion.

Det var bara ett exempel på lite underliga saker i M&M. Någon som vet om flera?

 

[Krille]

"Man kan t.ex. fråga sig hur abolut essens, d.v.s. essens helt utan egenskaper, överhuvudtaget kan påverkas?"

Det är väl ungefär lika gripbart som en singularitet, dvs en punkt utan volym fast med massa, och därmed oändlig täthet. Eller vad sägs om en tiodimensionell gummisnodd som vibrerar? Båda är i sig saker som är "otänkbara" på så sätt att man inte kan föreställa sig det, men det går att räkna på det och få ett förutsägbart resultat av det.

För att ta en sak som rätt bra motsvarar det som du vill få fram: en singularitet utan volym kan logiskt sett inte ha någon rotation. Har man ingen volym så har man ingen omkrets, och därmed kan man heller inte ha någon rotation. Det skiter dock matematiken i. Man kan räkna på roterande singulariteter och få fram intressanta saker med en linsformad inre och yttre händelsehorisont, effekter som är totalt o-intuitiva givet avsaknad av volym, och som verkar stämma rätt bra på de observerade svarta hål man har hittat - de uppvisar just de egenskaper man har räknat på, trots att de logiskt sett saknar volym och därför inte kan rotera.

Så jag skulle vilja säga att du tänker på alkemin, dels med allt för lite på fötterna och dels givet vårt universa, inte Mundanas. En värld där tankekraft kan manifesteras fysiskt i form av psykotropiska kongelat har bevisligen en koppling mellan ande och materia, så problemet som du postulerar sist i ditt inlägg ("Den enda alternativa lösningen som finns kvar är andlig påverkan, men inte heller detta tycks vara en lösning, eftersom det fysiska och det andliga är helt åtskiljda") är således en chimär och ett icke-problem.

 

[Drakvrede]

Så jag skulle vilja säga att du tänker på alkemin, dels med allt för lite på fötterna och dels givet vårt universa, inte Mundanas. En värld där tankekraft kan manifesteras fysiskt i form av psykotropiska kongelat har bevisligen en koppling mellan ande och materia, så problemet som du postulerar sist i ditt inlägg ("Den enda alternativa lösningen som finns kvar är andlig påverkan, men inte heller detta tycks vara en lösning, eftersom det fysiska och det andliga är helt åtskiljda") är således en chimär och ett icke-problem.

Och hur får man fram psykotropiska kongelat? Det står ju faktiskt följande i kongelatsbeskrivningarna:

Det verkar som om astralplanet är uppbyggt av kongelad psykotropi och daimotropi. Och eftersom astralplanet är helt och hållet skiljt från den fysiska världen så antas det vara omöjligt för psykotropiska kongelat att existera (åtminstone i fysisk form).
Grundboken: Kongelerade filament - s. 240

Detta är klart nog, om du frågar mig. Andevärlden är skiljd från den fysiska världen, alltså kan det inte existera någon koppling mellan dem! Så antingen står det fel i grundboken, eller också har du fel. Det är bara att välja. /images/icons/wink.gif

Och för det andra, angående absolut essens, så skriver du följande:

Det är väl ungefär lika gripbart som en singularitet, dvs en punkt utan volym fast med massa, och därmed oändlig täthet. Eller vad sägs om en tiodimensionell gummisnodd som vibrerar? Båda är i sig saker som är "otänkbara" på så sätt att man inte kan föreställa sig det, men det går att räkna på det och få ett förutsägbart resultat av det.

För att ta en sak som rätt bra motsvarar det som du vill få fram: en singularitet utan volym kan logiskt sett inte ha någon rotation. Har man ingen volym så har man ingen omkrets, och därmed kan man heller inte ha någon rotation. Det skiter dock matematiken i. Man kan räkna på roterande singulariteter och få fram intressanta saker med en linsformad inre och yttre händelsehorisont, effekter som är totalt o-intuitiva givet avsaknad av volym, och som verkar stämma rätt bra på de observerade svarta hål man har hittat - de uppvisar just de egenskaper man har räknat på, trots att de logiskt sett saknar volym och därför inte kan rotera.

Nej, men det finns ett uppenbart problem i hela ditt resonemang, för en singularitet har trots allt fysikaliska egenskaper! Den har ju massa, även om den saknar volym. Alla dina exempel har faktiskt fysikaliska egenskaper, och kan sålunda samverka med andra fysikaliska fenomen, även om denna samverkan kan vara nog så "ointuitiv". Och mitt problem var inte att föreställa mig absolut essens, eftersom jag är fullt medveten om att det finns mycket inom avancerad fysik som är svårt, om inte omöjligt, att föreställa sig. Så mig kan du inte snacka bort med teoretisk fysik... /images/icons/wink.gif

Nej, skämt och sido, mitt problem var istället att någonting utan fysikaliska egenskaper, per defintion, inte kan samverka med någonting som faktiskt har fysikaliska egenskaper. Alla exempel du nämde har fysikaliska egenskaper och kan sålunda samverka med andra fenomen och också räknas på. Men Mundanas absoluta essens är någonting utan fysikaliska egenskaper, vilket gör att dina liknelser med t.ex. singularitet eller supersträngteorin (som för övrigt än så länge är obevisad) är helt orelevanta. Dom förklarar ingenting i det här fallet. Paradoxen är inte löst.

 

[Krille]

"Andevärlden är skiljd från den fysiska världen, alltså kan det inte existera någon koppling mellan dem!"

Så hur är det då med kopplingen mellan schamanens fysiska plats och hans plats på andeplanet? Det finns någon form av relation: går man in i andeplanet på plats A så ligger den punkt man kommer till förmodligen lång från den punkt man kommer på om man går in på punkt B.

Jag tror mer på att grundboken sidan 240 förenklar verkligheten in absurdum för att bevisa en punkt, inte för att tala om exakt hur det är. Det vill säga, grundboken har delvis fel av pedagogiska skäl.

"Nej, skämt och sido, mitt problem var istället att någonting utan fysikaliska egenskaper, per defintion, inte kan samverka med någonting som faktiskt har fysikaliska egenskaper."

Varför begränsa sig till fysiska egenskaper när man ska interagera? Trots allt är alkemi tätt knutet till magi, och magi har flera egenskaper som inte har ett dugg med de fysiska egenskaperna att göra. Ta till exempel egenskapen att interagera med det magiska fältet. En sådan egenskap verkar finnas, eftersom en eld leder till högre lokalt pyrotropiskt fält, och ett starkt pyrotropiskt fält gör det lättare att få eld. Denna egenskap finns inte i de nio vibrationsriktningarna i alkemin, och det är inte heller en fysikalisk egenskap, men är fortfarande en egenskap och således något man kan samverka med.

 

[Svarte Faraonen]

Re: Sömnlöshet...

Så då sätter man "varje gång jag får utmattning" som villkor i stället. Jag är personligen emot att begränsa simpla magiska effekter (okej, den här var inte så simpel) när de visar sig vara bra på mäktiga saker. Magi handlar om att använda minsta möjliga energi till att skapa bästa möjliga resultat. Om man upptäcker att det går lätt att flytta på en hoper kväve- och syreatomer ska man kunna använda förmågan för att knuffa ned fiender för stup, utan att den Store Spelledaren kommer ned och förklarar "du kan inte använda din vind till sådant, bara till att knuffa fiender som inte står vid stup".

 

[Drakvrede]

Jag tror mer på att grundboken sidan 240 förenklar verkligheten in absurdum för att bevisa en punkt, inte för att tala om exakt hur det är. Det vill säga, grundboken har delvis fel av pedagogiska skäl.

Okej, det kan jag köpa. Jag har alltid misstänkt att det måste finnas en koppling mellan andevärlden och den fysiska världen och att det som står i grundboken är "fel", så att säga. Men eftersom det uttryckligen stod att kopplingen mellan andligt och fysiskt inte existerade, tog jag för givet att grundboken inte talade osanning. Nu vet jag bättre. Undrar vad den mer ljuger om... /images/icons/grin.gif


Varför begränsa sig till fysiska egenskaper när man ska interagera? Trots allt är alkemi tätt knutet till magi, och magi har flera egenskaper som inte har ett dugg med de fysiska egenskaperna att göra. Ta till exempel egenskapen att interagera med det magiska fältet. En sådan egenskap verkar finnas, eftersom en eld leder till högre lokalt pyrotropiskt fält, och ett starkt pyrotropiskt fält gör det lättare att få eld. Denna egenskap finns inte i de nio vibrationsriktningarna i alkemin, och det är inte heller en fysikalisk egenskap, men är fortfarande en egenskap och således något man kan samverka med.

Okej, så för att påverka absolut essens, så gör man samma sak som när man väver magi?* Okej, det kan jag köpa, för annars tycks onekligen absolut essens vara dömt att endast förbli en teoretisk skapelse, utan praktiskt betydelse. Men det var snyggt svarat; att svara utan att egentligen svara, för det gör ju faktiskt inte saken klarare, eftersom det faktiskt aldrig nämns i vare sig M&M eller grundboken om vad som sker när magikern väver magi. /images/icons/thinks.gif

<p align=center><img src=/images/blackline.gif width=650 height=2></p>
* Detta skulle ioförsig också behöva förklaras; vad gör egentligen en magiker när han väver magi??? D.v.s. vad är det hos magikern, m.a.o. vilket egenskap hos magikern, som gör det möjligt att väva magi? Hans själ? Är det något fysiskt? Om det inte är något själsligt; kan i så fall djur, teoretiskt sett, väva magi? Man kan sammanfatta det i följande; Var finns den metafysiska kopplingen mellan magikern och den magi han väver? I M&M minns jag att det står någonting om att magikern "övertalar" universum? Men hur går övertalningen till? E ni me på vad jag menar?

 

[Sabelkatten]

Re: Sömnlöshet...

Så då sätter man "varje gång jag får utmattning" som villkor i stället.

Ledsen, du måste ändra reglerna först. Effekten som ger tillbaka utmattning (precis som alla "hela"-effekter) fungerar bara en gång per tillfälle som man återhämtar sig naturligt.

Så din amulett kan aktiveras kontinuerligt varje runda, den kommer ändå inte ge dig något innan du sovit minst 6 (har jag för mig) timmar.

Jag är personligen emot att begränsa simpla magiska effekter (okej, den här var inte så simpel) när de visar sig vara bra på mäktiga saker. Magi handlar om att använda minsta möjliga energi till att skapa bästa möjliga resultat. Om man upptäcker att det går lätt att flytta på en hoper kväve- och syreatomer ska man kunna använda förmågan för att knuffa ned fiender för stup, utan att den Store Spelledaren kommer ned och förklarar "du kan inte använda din vind till sådant, bara till att knuffa fiender som inte står vid stup".

Jag håller helt med dig - det betyder dock inte att jag skulle låta någon använda en effekt på ett sätt som egentligen är fel om man läser reglerna. Typ förvandla folk till fiskar eller teleportera dem upp i luften.

/Henrik

 

[Blippe]

Re: Sömnlöshet...

Jag är mer irreterad på spelföretag som skapar formler som e så totalt boostade från sin normala svårighetsgrad eftersom ingen kommer välja sig att lära sig formeln annars.

Ett bra exempel är att bättra på skördar och dylikt, fast det är kanske bara min verklighetsuppfattning som tryter!!!