Brukar ni tortera folk?

[Zire]

Ja som påpekats är det ett jättebra sätt att få folk att prata, t ex att få någon att "erkänna", men jättedåligt sätt att få fram tillförlitlig information.

Det är nog så jag skulle hantera det vid bordet också, om man nu lyckas med rätt färdighetsslag, alltså att en miss gör att de försöker lista ut vad de ska säga för att få tortyren att sluta och RPn får inte ut något av det, lyckas man så inser man vad ur rabblandet som är sant. Hellre det än att alla är förhärdade tuffingar som inte säger något.

 

[afUttermark]

Känner att min ranger/CIA/Field surgeon kan komma i situationer där det förväntas att hen ska förhöra ryska fångar. Men jag har jätte höga värden i övertala och ett schackspel så det kommer nog inte behövas någon tortyrscen.

 

[Dr_Dängrot]

Ja jag brukar aldrig tortera slp i rollspel men det har förekommit att min karaktär har hotat slp med att hen skall bruka fysiskt våld om slpn inte samarbetar.

 

[Mundo]

Spelare: Har du gömt skatten i den farliga grottan till höger eller vänster?

Banditen: Det säger jag inte

Spelare: *nu skär jag fingrarna av honom*

Banditen: Har gömt den till höger

Spelare: Går in i grottan och slås ihjäl av ett troll utan att någon återfinner någon skatt

SL: Eftersom tortyr inte fungerar så gav banditen dig fel information och banditen blir nu ihjälslagen av resten av gruppen som sen kan gå in i rätt grotta

Realistisk tortyr be like

Spelare: Har du gömt skatten i den farliga grottan till höger eller till vänster?

Banditen: Jag har inte gömt någon skatt

Spelare: *Nu skär jag fingrar av honom*

Banditen: Aj som faaaan jag vet ju inte!

Spelare: *Torterar mera*

Banditen: Den är till höger! Bara sluta!

Spelare: Går in i grottan och slås ihjäl av ett troll utan att någon återfinner någon skatt

SL: Du torterade en person som kommer säga vad som helst för att få tortyren att sluta.

 

[RasmusL]

Det är inte förbjudet, men det är en sån grej där jag brukar bryta och prata lite om vilka deras rollisar är, har blivit och vad som får dem att göra det här. Jag vill inte ha sådana hemskheter slentrianmässigt men skulle kunna vara handlat i självdestruktiv desperation, dock med konsekvenser (RP som kan tortera folk utan att ens grubbla lite över det vill jag inte ha, då känns det som att spelet saknar mening).

 

[anth]

Tortyr har hänt - om man spelar tillräckligt onda/desperata rollpersoner.
Om jag har med tortyr brukar jag behandla det som sex, d.v.s. "fade to black" - det är inte meningfullt att gå in på detaljer.

Som andra redan påpekat finns det ett stort problem med tortyr: lyckas man får man info - men det är inte nödvändigtvis rätt info (t.ex. om den man torterar faktiskt inte vet).

Sedan är jag inte så förtjust i player skill vs character skill när det gäller tortyr.
Bara för att spelaren känner till hundra hårresande metoder, betyder det att rollpersonen känner till dem?

Fantasy-rollspel tillför dessutom magidimensionen till tortyr.
Ett problem med riktig tortyr är att offret blir så fysiskt/mentalt skadat, eller t.o.m. dör, att vidare tortyr inte är meningsfullt (sparka på en död häst).
Men har man tillgång till Raise Dead, Regeneration, Restoration, Heal, Speak with Dead o.s.v. är det lätt att "börja om".

Finns tortyr i spelet finns även det motsatta problemet: hur hanterar man fallet att det är rollpersonerna som blir torterade?

Numera brukar jag låna DnD-skillen intimidate till andra spel.
Nu säger ni säkert att intimidation inte alls är samma sak som tortyr.
Men om jag, som spelledare, säger att intimidate är den skill som rollpersonerna använder sig av för att få info från NPC:er kan spelarna inte göra så mycket mer än att sluta spela med mig.
Ännu har jag inte varit med om någon spelare som ragequittat bara för att hans rollperson inte får tortera.

 

[Mogger]

Spelare: Har du gömt skatten i den farliga grottan till höger eller vänster?

Banditen: Det säger jag inte

Spelare: *nu skär jag fingrarna av honom*

Banditen: Har gömt den till höger

Spelare: Går in i grottan och slås ihjäl av ett troll utan att någon återfinner någon skatt

SL: Eftersom tortyr inte fungerar så gav banditen dig fel information och banditen blir nu ihjälslagen av resten av gruppen som sen kan gå in i rätt grotta

Det här förutsätter ju att någon form av förarbete redan har gjorts där förhörsledaren redan tycks veta att Banditen har gömt Skatten i en Grotta. Det enda han inte vet är den exakta platsen. Så funkar det ju nästan aldrig. Problemet med tortyr, och orsaken till att det används, är ju för att man inte vet (och att det är vidrigt naturligtvis). Vem ska du tortera och vad ska du fråga? Jag skulle säga att om du har gjort allt förarbete redan och ändå inte fått reda på om du ska gå höger eller vänster så är det nog information du kan komma över utan att tortera folk. Blir ju närmast komiskt om man ska tvinga fram en tortyrscen när man redan lagt 99% av pusslet.

 

[anth]

Det här förutsätter ju att någon form av förarbete redan har gjorts där förhörsledaren redan tycks veta att Banditen har gömt Skatten i en Grotta. Det enda han inte vet är den exakta platsen. Så funkar det ju nästan aldrig. Problemet med tortyr, och orsaken till att det används, är ju för att man inte vet (och att det är vidrigt naturligtvis). Vem ska du tortera och vad ska du fråga? Jag skulle säga att om du har gjort allt förarbete redan och ändå inte fått reda på om du ska gå höger eller vänster så är det nog information du kan komma över utan att tortera folk. Blir ju närmast komiskt om man ska tvinga fram en tortyrscen när man redan lagt 99% av pusslet.

Nu beror detta på att det var ett för enkelt exempel.

I sånt fall är det bara att göra skriva ett bättre exempel.
Säg att rollpersonerna har hittat en orc-grotta.
De tar tillfånga en av orcerna som lämnar grottan.
Och "förhör" orcen om hur grottan ser ut, hur många orcer det finns, om fällor och skatter.

Sedan visar det sig att orcen de tillfångatagit är en kusin som bor i en annan grotta och som bara kommitt på besök.

 

[Mogger]

Nu beror detta på att det var ett för enkelt exempel.

Jag uppfattade exemplet som något förvirrat försvar för tortyr. Men hade kanske fel.

 

[Franz]

Personligen är jag nog rätt säker på att en person som får fingrarna avskurna skulle svimma och inte kunna berätta någonting..

 

[aknaton]

Tortyr är en given och stående linje.

 

[Faravid]

Är det inte Nidland som har en ganska lång och ingående beskrivning av fasorna i Vicotniks tortyrkammare? Jag upplevde det redan då som lite våldspornografiskt

 

[Ulfgeir]

Tortyr brukar inte förekomma i min grupp. Vi har haft det i ett par fall dock, men då har karaktärerna som gjort det gjort det utan de andra karaktärernas vetskap. I ett av fallen var en av karaktärerna en varulv som var med i ett MC-gäng (var i Dresden Files). Om jag minns rätt så torterade han och en till en skurk med övernaturliga koppingar som just hade försökt döda oss och våra närstående. Och vi hade det i ett fall i vår Tiania: Blood, Jade & Silke-kampaanj , där den gruppen av karaktärer var en grupp syskon som varit på flykt hela sina liv pga lönnmördare, och vi till slut fick tag i en av de som vi visste varit med och dödad vår familj. Vi behövde få info om en av de andra skurkarna som var totalt psykopat och ägnade sig åt demonmagi.

 

[Anthrox]

Vi hade en förhörsscen i Hindenburg som nog gränsfallade till tortyr och som gjorde både spelare och karaktärer upprörda och obekväma. Men den passade in där den skulle vara och vi var väl medvetna om att vi kunde avbryta om det blev för mycket.

Men det tillhör ju knappast någon sorts standard att hålla på med sånt, och om det, när såna scener kommer, inte känns som ett slag i magen på en själv så är nog något fel.

 

[God45]

Jag torterar bara folk i rollspel om det är estetiskt behagande. Jag kan ju inte spela en Tzimiche utan att tortera folk, det är borderline oartigt. Eller om man spelar en Night Lord i 40k.

Så är det sexigt, ledset eller coolt så gör man det. Men, liksom, inte för info.

 

[Jocke]

När vi spelade inkvisitorer i 40k var det några hårdhänta förhör av antagliga kättare. Men det känns som en del av premissen.

 

[God45]

När vi spelade inkvisitorer i 40k var det några hårdhänta förhör av antagliga kättare. Men det känns som en del av premissen.

Jag har nog aldrig faktiskt torterar någon när vi spelat Inkvisitionen…Jag brukar bara skrika att oskuld inte bevisar något och boltgunna alla jag inte gillar.

 

[Conan]

Det här förutsätter ju att någon form av förarbete redan har gjorts där förhörsledaren redan tycks veta att Banditen har gömt Skatten i en Grotta. Det enda han inte vet är den exakta platsen. Så funkar det ju nästan aldrig. Problemet med tortyr, och orsaken till att det används, är ju för att man inte vet (och att det är vidrigt naturligtvis). Vem ska du tortera och vad ska du fråga? Jag skulle säga att om du har gjort allt förarbete redan och ändå inte fått reda på om du ska gå höger eller vänster så är det nog information du kan komma över utan att tortera folk. Blir ju närmast komiskt om man ska tvinga fram en tortyrscen när man redan lagt 99% av pusslet.

Ska man tortera någon bör man förstås veta att personen vet något, alternativt värdera informationen genom att väga den mot andra överväganden.

I de fall jag ställts för dessa dilemman har det varit rövare vars kula man vill hitta, lönmördare vars uppdragsgivare man vill åt eller en konspiratör vars bevekelsegrund man vill få fram. I sådana fall fungerar förstås ofta tortyr av olika grad i samklang med andra färdigheter om mer försiktiga förhörsmetoder inte bitit.

Sen kan såklart SL vara moralistisk och hitta på skruvade och absurda förklaringar till varför rövaren inte vet var bandet har sin boning, kultisen vem som gav honom uppdraget eller konspiratören om vad som driver honom. Men särskilt realistiskt blir det inte att hålla på så.

 

[Conan]

Nu beror detta på att det var ett för enkelt exempel.

I sånt fall är det bara att göra skriva ett bättre exempel.
Säg att rollpersonerna har hittat en orc-grotta.
De tar tillfånga en av orcerna som lämnar grottan.
Och "förhör" orcen om hur grottan ser ut, hur många orcer det finns, om fällor och skatter.

Sedan visar det sig att orcen de tillfångatagit är en kusin som bor i en annan grotta och som bara kommitt på besök.

Så kan det vara. Men i 9 fall av 10 är orchen som kommer ut ur grottan inte en blind kusin som varit på besök i förgemaket för första gången.

Blir avdrag i färdighetspoäng för dåligt SL:ande för dig!

 

[Mundo]

Tortyr är det kanske effektivaste sättet att frå fram information om man gör det rätt (även om del politiserade studier försöker anföra annat).

Jag kan inte riktigt släppa det här känner jag, så jag ställer några följdfrågor.

1) Hur torterar man rätt?
2) Hur kommer det sig att alla studier du inte håller med är politiserade? Har du personligen praktisk eller akademisk erfarenhet av tortyr som du värderar högre än deras livslånga kunskapssamlande i ämnet?