Nekromanti Copyright, någon?

Zaiber

Veteran
Joined
17 May 2000
Messages
100
Location
Boden, Sverige
Tänkte bara kolla lite snabbt. Finns det någon här som har URL, boktips, tarotlek eller liknande som på ett bra sätt, gärna rätt så grundligt, förklarar hur copyright fungerar och vilka regler det är som gäller egentligen? Såg en rolig tråd på internet så jag blev lite smått intresserad i ämnet.
 

Zizop

Swordsman
Joined
20 Aug 2001
Messages
475
Location
Malmö
Copyright (upphovsrätt) behandlas i svenska lagsystemet i den sk Immaterialrätten. En bok du borde kunna hitta på biblioteket som behandlar den är "Immaterialrättens grunder", ISBN 91-44-00880-5, Pia Valentin Rehncrona, Studentlitteratur, Lund, 1999.
 

Rickard

Urverk speldesign
Joined
15 Oct 2000
Messages
18,395
Location
Helsingborg
Projekt Runeberg har lagar upplagda (från 1990).. En relativt bra sida för er som vill ha tag på gamla verk som copyright:en har löpt ut på.. Där finns iaf bl.a. "Lag om upphovsrätt till litterära och konstnärliga verk (1960:729);". Någonting alla amatörwebdesigners borde läsa..

Upphovsrätten har alla länder som skrivit under Bernkonventionen (1886).. Det viktigaste i Bernkonventionen är att inget land får ställa särskilda krav på hur upphovsrätten ska gälla. Det innebär alltså att författare eller konstnärer utan vidare kan få upphovsrätt för sina verk i de flesta länder.
Som en liten notis kan jag även säga (skriva?) att Bernkonvetionen givetvis har ändrats och utökats genom åren..

/[color:448800]Han</font color=448800> som brytit mot upphovsrätten ett flertal ggr
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
"Jag tycker (som några säkert redan vet, de som sett mig annorstädes på nätet) att upphovsrättslagen bör ändras så att människor får kopiera mera."

Det är inte lagen som behöver ändras. Den tycker jag är helt OK. Immaterielrätten bör faktiskt skyddas, eftersom en uppluckring av den innebär att dels jag inte får betalt för det jobb jag gör, och dels att någon annan kan förvanska mitt verk och ta åt sig hela äran. Båda är ganska kraftiga avskräckare för att få folk att inte producera saker. Ganska logiskt, faktiskt: om jag inte får betalt för det jag gör eller ens kan ta åt mig äran för det, klart som fan att jag inte vill göra det då.

Däremot ser jag gärna en ändring i folks inställning. Om folk placerar mer saker i public domain, eller tillåter folk att kopiera sina verk, så finns det fler saker att kopiera.

Det är det som FUDGE är ett typexempel på: Steffan O'Sullivan äger FUDGE och kopiering är förbjuden utom under de villkor som Steffan O'Sullivan sätter upp. Villkoren är iofs jefligt generösa, men det är fortfarande hans verk och hans villkor.

För övrigt är det exakt så som Wizards of the Coast OGL-licens för d20-systemet fungerar - det som Wizards placerar i OGL ägs fortfarande av Wizards of the Coast och får inte kopieras såvida inte de villkor som Wizards of the Coast sätter upp i OGL-licencen uppfylls. Återigen, villkoren är generösa, men det är fortfarande Wizards villkor och verk.
 

Staffan

Myrmidon
Joined
7 Jun 2000
Messages
4,228
Location
Lund
<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr>

Det är inte lagen som behöver ändras. Den tycker jag är helt OK. Immaterielrätten bör faktiskt skyddas, eftersom en uppluckring av den innebär att dels jag inte får betalt för det jobb jag gör, och dels att någon annan kan förvanska mitt verk och ta åt sig hela äran.

<hr></blockquote>


Det jag primärt ser som fel med copyrightlagarna är hur länge copyright håller sig (i alla fall i USA) tack vare Den Onda Musen. Förmodligen kommer Disney att se till att inget verk någonsin hamnar som public domain längre om inte verkets skapare uttryckligen placerar det där - så fort Steamboat Willie är på väg att hamna i PD så ser Disney till att ge lite generösa kampanjbidrag och vips, så förlängs copyrighttiden med ytterligare 25 år.
 

Emil

Hero
Joined
20 May 2000
Messages
1,321
Location
Malmö, Sweden
Men vad är problemet med det egentligen? Varför ska lagen ta ifrån dig rätten från att äga dina verk efter en speciell tid? Jag kan förstå att copyrighten på idéer (jag menar då patent) kan löpa ut efter en tid, eftersom det hämmar utvecklingen och förespråkar monopolpriser. Men detta gör ju inte att originalverket blir fullt öppet för allmänheten.

Jag anser att bestämmanderätten över en verk ska tillhöra upphovsmannen tills denna bestämmer sig för nåt annat.

/Emil
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Re: Sant

"Däremot tycker jag att folk ska få ge kopior av (t.ex.) Västmark eller för den delen Dungeonmasters Guide till varandra"

Det tycker inte jag, av två skäl:

För det första innebär det att jag inte längre kan ta betalt för innehållet i Västmark. Det är ju "fritt" enligt ditt förslag. Det innebär att jag enbart kan ta den ersättning som täcker vad jag får betala för tryckeriets arbete plus en summa till som täcker min administration och distribution (i princip postage&package). De år jag har lagt ner på att skapa skiten kan jag inte ta betalt för. En helfin bantningskur, det kan du ge dig på. I förlängningen innebär det att Neogames inte skulle behöva, eller för den delen ens kunna, betala sina frilansare. Informationen är ju fri.

För det andra vill jag faktiskt ha kontroll över mitt verk. Har jag någon form av kvalitetskänsla så vill jag kunna säkerställa att det exemplar som når mottagaren faktiskt är av så god kvalitet som jag vill. Jag vill kunna säkerställa att någon inte snor min grunka och trycker det på klorblekt dasspapper i Estland med giftigt bläck, eftersom det drar ner mitt verk och mitt namn i smutsen.

"det är synd att de två sakerna är inblandade i samma lag för närvarande"

I samma lag, ja, men inte i samma paragrafer. De regler som styr publikationsrätten är faktiskt inte samma som de som styr upphovsrätten. Det är mycket svårare att kollra bort sin upphovsrätt än sin publikationsrätt.

Upphovsrätten kan i princip bara ges bort frivilligt genom att man placerar det producerade i public domain, genom att man dog för femtio år sedan, eller genom att man inte gjorde det själv utan som en del av ens arbete på uppdrag av ens arbetsgivare (i det sista fallet tillhör upphovsrätten då arbetsgivaren).

Publikationsrätten kan däremot säljas, ges bort, avtalas upp och ner et cetera. Den kan vara exklusiv, icke-exklusiv, fri, mot ersättning, tidsbegränsad, upplagebegränsad och Gud vet vad.

"Du har ju skrivit saker för Neogames, och då gett bort upphovsrätten för de sakerna till den där neo-killen, vad han nu heter. Du fick betalt ändå (eller?)."

Ska man vara helt petig så har Neogames fått köpa publikationsrätten till verket, inte upphovsrätten. Ska vi nu leka besserwissrar så är det tämligen luddigt på den punkten - frågan är om det är beställt material som Neogames därmed äger, eller om det är obeställt material som jag äger. Jag har inte direkt lust att leta upp en attackadvokat för att ta reda på saken, men ska man vara helt petig så finns det inget skrivet avtal (eller ens muntligt avtal) mellan mig och Neogames på den punkten. I det läget så gäller nog faktiskt läget att Neogames har publikationsrätten, och jag har upphovsrätten plus en lite fetare plånbok.

"Skulle upphovsrättslagen ändras kanske något annat förlag skulle trycka om artikeln utan att ge dig eller det första förlaget royalties (men kanske inte kalla sig för "officially approved by Krille")."

Och det skulle göra mig gladare? Om någon ska tjäna en hacka på mitt verk så vill jag fanimej ha en del av kakan!

"På en redan liten marknad så skulle man antingen hoppas att fansen köpte den "officiella" utgåvan (för att stödja förlaget som betalat dig), eller leta efter andra sätt att finansiera skrivandet."

Stor chans. Var och en är sig själv närmast.

Och som det heter, vem faen betalar för något när samma sak finns att få tag på gratis?
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Re: Sant

"Att man tjänar pengar på något, och att man vill kontrollera något, är inte automatiskt argument för att man ska få göra det. Jag skulle kanske tjäna pengar på att råna banker, men det får jag inte göra. Tough shit."

Ah. Så du anser att det faktum att jag vill ha kontroll över det som jag har tillbringat fyra år med att skriva, och kanske till och med tjäna pengar på det, är att jämställas med att råna banker? Get real.

"Giftigt bläck borde vara olagligt/omoraliskt oavsett vad man tycker om copyright."

Nå, nu var det mest principen jag var ute efter, inte de specifika bläck- och papperstyperna. Jag kanske vill säkerställa en viss kvalisort till de som skaffar Västmark i tryckt form. Enligt din modell kan jag inte säkerställa denna kvalitet - någon estländare eller taiwanes kan ju sno mitt verk och slänga ihop en billig lågkvalitets skitproduktion. Det drar ner mitt namn i smutsen, i synnerhet om jag vill ge kunderna en viss kvalitet, och jag kan inte göra ett jota för att hindra det enligt din modell. Det är det jag är mot.

" I de neogames-böcker jag bläddrat i så står det oftast något i stil med "Allt innehåll © Carl-Johan Ström" eller något liknande (var något år sedan jag läste i en neogames-bok, och jag har inga, så)..."

Jo, det är det jag ville påpeka: den texten är förmodligen fel (och eventuellt olaglig) under rådande juridiska läge.

"Jag är trött på att alla alltid ska vara sig själva närmast. Det är larvigt."

Larvigt eller inte, det skiter jag fullständigt i. Jag skrev inte Västmark som en tjänst för mänskligheten. Jag skrev det för att tillfredsställa mitt ego.

"He has valiantly defended the right of the individual to be individual. Therefore, he must no longer be referred to as Number Six, or by any other number." - Domare, avsnittet "Fall out" ur The Prisoner
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Lön för mödan, mat på bordet

"Jag menar däremot att argumentet är lika dåligt. Ditt argument var "Kopieringsförbud är rätt för att jag vill kunna tjäna pengar på det" - det är lika dåligt argument som "bankrån är rätt för att jag vill kunna tjäna pengar på det"."

Det handlar inte om att jag vill tjäna pengar på kopieringsförbudet. Det handlar om att jag vill tjäna pengar på mitt arbete, och att jag inte vill att andra ska kunna snylta på det. Argumentet är helt enkelt att jag vill kunna ta ut lön för det arbete jag gör. Jag vill kunna leva på lönen av jobbet, helt enkelt.

Men jag vill också ha möjligheten att göra det här jobbet utan ersättning för att det är kul eller för att jag är snäll eller värdesätter det vackra i livet, eller vilket skäl jag nu väljer. För att jag ska kunna välja mellan dessa båda möjligheter så krävs det att jag, inte mänskligheten, allmännyttan eller samhället, har kontroll över mitt arbete. Har inte jag kontrollen så har jag inte det valet. I så fall lär endast de som gör saker och ting helt av altruistiska skäl göra något. Alla andra (och det är väl 99,99% av världens kreatörer) skulle sluta jobba med det.

Eller du kanske verkligen vill arbeta oavlönad och att någon annan ska kunna snylta på ditt arbete och sno din lön? Må så vara, men försök inte tvinga den åsikten på mig. Jag har som sagt var ett bord som det ska stå mat på. Maten dyker inte upp av sig själv.
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Re: Starving artists

"Om du tycker om kapitalismen och marknadssamhället så kan du gärna få hitta en bra lösning."

Jag har redan en bra lösning: låt artisten själv välja hur han vill göra med sitt verk. Vill han släppa det fritt, då släpps det fritt. Vill han ta betalt för det, då får han betalt för det. Men försök för allt i världen inte ta ifrån honom det valet.

Hur mycket mer värdefullt något fritt än är (vilket jag inte tror på), så finns det något som jag värdesätter än mer: kontrollen över mitt eget liv och det jag gör med det, och friheten att göra det. Vill du ta det ifrån mig så var vänlig emigrera till Mars.

Eller ge mig en biljett dit. En enkel.
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Utopia Planitia

"Kontrollen över det egna livet är bland det mest värdefulla som finns. Du får göra vad du vill bara du inte skadar andra. Är det fair? Det är du, inte jag, som talar om en värld där jag inte ska få xeroxa böcker jag köpt och ge till mina vänner."

Orsaken är mycket enkel: genom att kopiera mina verk så skadar du mig. Du tar ifrån mig kontrollen över mitt liv och den tid, energi och själ som jag har investerat i verket som du kopierar. Du tar ifrån mig en möjlighet att försörja mig, och du hotar att skada det konstnärliga innehållet i verket och därmed konstnärens integritet.

Dessutom, du skadas inte av att inte få xeroxa böcker som jag har skrivit. Att läsa min bok är en lyx. Vill du ta del av den lyxen så är det upp till dig att göra något åt saken. Du kan ju till exempel låna boken på ditt lokala bibliotek och lämna tillbaka den senare, eller ge mig en kasse med pengar via bokhandeln som ersättning för mitt arbete, eller skriva en egen bok. Men tro inte att du skadas, för det gör du inte.
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Se, jag kommer som en tjuv

"du är livrädd för ett samhälle där skumma businessmen säljer crummy upplagor av dina böcker på cigarettpapper"

Nej. Jag är rädd att förlora kontrollen över min skapelse. Ingenting annat. Skumma typer som säljer undermåliga upplagor är en del av problemet, men bara en del. Vad jag är rädd för är att någon lagstiftar bort min rätt till mina tankar och min kreativitet.

"Du "skadas" för att någon någongång inte betalar? Du skadas precis lika mycket om samma någon skulle strunta i hela grejen, varken xeroxa eller köpa boken och gå och plocka blommor istället."

Nej, eftersom jag då fortfarande skulle ha kontroll över mitt verk. Om någon inte betalar för mitt verk så stjäl han min kontroll över det, och i förlängningen stjäl han mina tankar. Om någon skiter i hela saken så händer ingenting. Han har inte gjort intrång på mina tankar.

Det enda jag kräver är samma respekt för mina tankar, min kreativitet och mitt nedlagda arbete som du visar för min lägenhet. Är du i min lägenhet så är det antingen som inbrottstjuv eller som gäst. Använder du mina verk så gör du det antingen som tjuv eller som gäst. Det jag önskar är att du respekterar mina villkor, och kommer som en gäst, inte som en tjuv.
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Och den sjunde ängeln utgjöt sin skål

"Om Västmark är din lägenhet så är D&D och Vampire fabriker. Jag respekterar din rätt till att vara ifred i lägenheten mer än vad jag respekterar din rätt att vara fabriksboss."

Tack, då vet jag det. För min del är det ingen skillnad på min fabrik och mitt hem. Du är välkommen som gäst i båda. Du är inte välkommen som tjuv.

Oavsett var en tjuv gör intrång så är det illegalt och omoraliskt. Om ingenting annat kan hindra tjuven än taggtråd så är det inte min lägenhets eller min fabriks fel att det sätts upp taggtråd. Det ansvaret ligger enbart på tjuven. Så ursäkta den bibliska referensen, men om du inte tänker respektera min lägenhet eller min fabrik så sätter jag upp taggtråden och förbereder för Harmagedon.
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Re: The workers are going home

"Jag tänker inte bryta mig in i fabriken, men om dina arbetare vill bryta sig ut så tänker jag inte lyfta ett finger för att hindra dem."

Bra, då förväntar jag mig att du inte köper Playelf, Västmark, Skymningshem eller något annat av mina spel när jag plockar ut dem från garaget och går in i fabriken med dem. <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
MBL

"Bara du står där på fabriksgolvet och jobbar tillsammans med dina kära anställda, och ni alla är ense om hur lönerna fördelas, så är allt lugnt."

Lönerna är färdigförhandlade, så där antar jag att vi är överens. Men vem ska sköta administrationen om alla står och drar i skiftnycklar?

"Jag har en hang-up mot hierarki. No shit! men så är det."

Så länge som den som är boss har mitt förtroende så får han gärna stå ett steg upp på trappstegen. Det brukar bli mer gjort med en chef som tar beslut. Men då ska han fanimej jobba för att förtjäna platsen, och om besluten är korkade lär han inte ha kvar förtroendet särskilt länge.

Jag är ganska nöjd med min plats - jag har jobbat som chef tidigare, och tro mig när jag säger att det är ett jobb som jag inte avundas någon. Tvärtom är det något jag gärna skulle utnämna min värsta fiende till. <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Ombord på örlogsskeppet

"En demokratiskt utsedd (framröstad, kanske) styrelse som arbetarna har rätt att avsätta."

Styrelsen är visserligen demokratiskt utsedd i aktiebolag, fast av aktieägarna, inte av arbetarna. Styrelsen har dock inte mycket med administrationen att göra. Möjligen beslutar den de strategiska och långsiktiga målen (på aktieägarnas uppdrag), men någon bör ta de dagliga besluten på golvet. Det är det man har en VD till. Och en VD som inte har arbetarnas förtroende kan inte leda arbetet, och tappar därmed styrelsens förtroende.

"Problemet är att bossen oftast är kapitalägaren, och om förtroendet försvinner finns risken att han tar "sitt" kapital och sparkar alla."

Nja. Bossen är oftast en verkställande direktör utsedd av styrelsen på aktieägarnas uppdrag. Och eftersom de flesta företag är enskilda företag (där företaget är ägaren och oftast också arbetaren) eller små aktieföretag som anställer en person - aktieägaren - så är risken inte så stor att det sker.

Och så fort vi talar om ett större företag... tja, det märks väldigt fort hos styrelsen om arbetarna inte har ett förtroende för sin VD, och i så fall är det enklare att kicka VDn än arbetarna. Och talar vi om ett teknikföretag, så är det oftast svårare att ersätta företagets intellektuella kapital i form av arbetarna än VDn.

Jag skulle kunna berätta en liten trevlig historia om arbetsplatsen jag jobbar på nu, men det vore nog olämpligt av integritets- och sekretesskäl. Allt jag kan säga är att det var något liknande ovanstående situation, och att historien slutade lyckligt.
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
En gul ubåt

"Men en demokratiskt utsedd teknisk kommité och en demokratiskt utsedd administration då?"

Jag föredrar en kompetent boss och administration framför en demokratiskt utsedd, om jag ska vara helt ärlig. "Demokratiskt utsedd" brukar i allmänhet leda till den som kan prata bäst vid rodret, inte den som är mest kompetent. En kompetent boss och administration brukar i allmänhet leda till att företaget går bättre och därmed överlever längre. Det är liksom därför som demokratiskt styrda föreningar (som till exempel Sverok) ofta anställer en kanslist som sköter det dagliga istället för att välja en vid årsmötet.

"Att aktieägarna bestämmer är ju precis det jag klagar på, det är ju arbetarnas svett som ligger bakom."

Och aktieägarnas kapital. Utan det skulle ju arbetarna inte ha ett jobb i första rummet. Att aktieägarna i många fall också är företagets enda anställda är dessutom en sak som väldigt många glömmer.
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Marie Celeste

"Jag har läst mängder av pro-kapitalistisk litteratur, men jag har inte blivit övertygad."

Själv har jag faktiskt inte läst särskilt mycket pro-kapitalistisk litteratur alls (skulle väl vara "The Wealth of Nations" då). Jag har mest jobbat på kapitalistiska arbetsplatser (har till och med varit chef på en plats) i ett kapitalistiskt samhälle och upptäckt att det faktiskt funkar för det mesta.
 
Top