Cyberpunk och religion

[Mogger]

80s cyberpunk, den jag har tagit del, förväntas vara sekulär och kapitalistisk och religion får inget eller litet inflytande. Jag funderar lite på vilken roll den kan ha perspektiv känns uppenbara:

Förtryck
Eliten kan genom sin exklusiva religion utöva sin makt i sina exkluderande ordnar och tempel. Opium för folket.

Motstånd
De förtryckta kan samlas runt religionen och använda den som medel för att slå uppåt.

Samtidigt: Konsumtion som religion. Bonuspoäng och prylar ersätter på många sätt religion som vi känner den.

Vilka exempel finns och hur kan man göra något kul av religion?

 

[zonk]

Jag kommer bara ihåg Dolph som bankade på folk med ett kors i Johnny Mnemonic, och gatugänget cyberkatolikerna i Mutant 2089. Jag hade nog bara sagt att det känns mer 80-tals-framtid att aldrig ens nämna religion. Det är bara ett fullständigt bortglömt koncept, det är nog fler som har koll på kilskrift eller nyckelharpa, typ.

 

[Mogger]

Jag kommer bara ihåg Dolph som bankade på folk med ett kors i Johnny Mnemonic, och gatugänget cyberkatolikerna i Mutant 2089. Jag hade nog bara sagt att det känns mer 80-tals-framtid att aldrig ens nämna religion. Det är bara ett fullständigt bortglömt koncept, det är nog fler som har koll på kilskrift eller nyckelharpa, typ.

Jag kan absolut tänka mig Mad Maxig-religion i ödemarken, i den mån sådan finns. Och dyrkan av AI känns inte orimlig. Utöver det har jag lite svårt att få in det.

 

[Rymdhamster]

För mig måste det ju finnas någon form av cyberjesus eller cyberpåve. Och det måste ju finnas (Antingen i samband med eller utöver det) sånna där klassiska amerikanska TV-predikanter fast online, i VR, med micro-transaktioner i predikningar. Jag tror man kan ta lite inspiration från twitch-streaming där. Man kan ju ge "bits" till en streamer, plus dondationer och prenumerationer, och det finns "hypetåg" och annat när flera personer donerar under kort tid.

Kan kan lätt tänka mig hur en sån där VR-predikant drar igång ett motsvarande hypetrain där folk måste donera för att stärka kraften av bönen och ju mer pengar de donerar dessto store genomslagen får deras bön hos gud.

 

[entomophobiac]

I Syndicate Wars handlar ju Church of the New Epochs agenda på ytan om att låta folk se sanningen:

Lite som att ta det röda pillret.

Megakorparna håller inte med om att folk bör få se sanningen.

 

[krank]

Tja… Om man ignorerar de fula PHP-felen jag ska försöka fixa i helgen finns ju Theseusorden i Rotsystem. De är typ religiösa transhumanister, som ser Guds skapelse som ofullbordad och menar att det är ett gudomligt mandat att fortsätta skapandet av människan.

Jag tycker ju att de är lite kul dels för att jag tycker om transhumanism, och dels för att de kan funka både som frihetskämpar, hjälpsamma cyberdocs och fruktansvärda mad scientists som meddlar med things man was not supposed to meddle med.

 

[Cybot]

Så här ser jag på religion i ett cyberpunk samhälle.
a. Cyberpunk existerar i ett dystopiskt hyperkapitalistiskt och alienerande samhälle.
b. Ett av de sätten som folk svarar på den här psykologisk påfrestande alieneringen och hyperkommersialiseringen är religion.
c. Företagen kommer att försöka kommersialisera religon (för allt är en produkt i cyberpunk), scammers kommer att försöka utnyttja den, undergroundmotståndet kommer att militarisera den...men utanför de där tre så kommer det helt enkelt finnas en rad weirdon. Folk som tror på vad de säger, även om det är fullkomligt nonsens. För det är bara nonsens om man tittar in i lådan, från insidan av lådan så är det konsistent med de axiom som existerar.

 

[terje]

I PKD's Do Androids Dream of Electric Sheep förekommer "a new technology-based religion called Mercerism, which uses "empathy boxes" to link users simultaneously to a virtual reality of collective suffering, centered on a martyr-like character, Wilbur Mercer, who eternally climbs up a hill while being hit with crashing stones."

 

[Jarl]

I PKD's Do Androids Dream of Electric Sheep förekommer "a new technology-based religion called Mercerism, which uses "empathy boxes" to link users simultaneously to a virtual reality of collective suffering, centered on a martyr-like character, Wilbur Mercer, who eternally climbs up a hill while being hit with crashing stones."

Och intressant nog försöker ju Batty skapa något liknande, fast för androider, i något desperat försök att fånga en liten gnista av den där gäckande empatin. Det nämns bara som hastigast dock, och Dick gör ingen större grej av det.

 

[Gamiel]

I Neuromancer så har vi rastafarier som har byggt sin egen rymdbas. Cyberpunk 2077 har Voodoo boys gänget som absolut är vodou troende, o gänget Valentinos har en del katolsk ikonografi även om det är av det mer hädiska slaget (ex. bild på en nunna som e naken bortsätt från sin nunnedok o har döskalle ansikte). I Neotech 2 så nämndes det (om jag minns rätt) att det fanns vodou troende som har skapat AI-avatarer (AItarer? A.I.tarer? AI-tarer?) för åtminstone några av sina loas, eller så var det att de trodde att vissa fria AI:er var olas. Neotech Edge har teos sfären vars grej är att alla medlemmar inte bara är troende på något utan har sin religion som en viktig del av identiteten, samt att de tror att någon typ av uppryckning/omvändelse/domedag snart är nära, sikherna som grupp ska vara teos o är numera är leda av någon typ av A.I.tar. Primals sfären nämns också ha flera troende inom nyhedendomen, naturreligioner, blandreligioner (tron på Santa Muerte nämns en sprid grej), o liknande. anons hade en grupp som var kvasireligiös (eller liknande) o jag tror att det nämns att några av dem dyrka AI:er. Marvels 2099-versum (det klassisk, inte det nya som publicerats de senaste åren o e en annan grej) så tycks asatron blivit en noterbar religion igen (då baserat på Marvels version av asagudarna), med gatupredikanter o liknande. Det fanns även nunnor som hjälpte de fattiga i understaden (vet inte om de var katolska eller asatroende). Ghost in the Shell (2017) har buddistmunkar som en del av stadsmiljön och det verkar vara någon typ av munkar vi ser uppkopplade till Kuzes maskin, eller i alla fall den maskinen han verkar använda.

Inte cyberpunk men gamla goa Tellus hade en kombination av transhumanismen o kristendomen (mins inte om den var med i grundboken eller en del av internet extramaterial).

Sedan har vi ju

även om Cyberpåvedömet har en väldigt annan utveckling än andra cyberpunkn-världar...

Jag kommer bara ihåg Dolph som bankade på folk med ett kors i Johnny Mnemonic,

"Preacher? That motherfucker's got God and technology ass-backward."

 

[terje]

I Neuromancer så har vi rastafarier som har byggt sin egen rymdbas. Cyberpunk 2077 har Voodoo boys gänget som absolut är vodou troende

Och i Count Zero finns vodou-troende som tolkar AI som Lwa-andar.

 

[Gamiel]

Kan kan lätt tänka mig hur en sån där VR-predikant drar igång ett motsvarande hypetrain där folk måste donera för att stärka kraften av bönen och ju mer pengar de donerar dessto store genomslagen får deras bön hos gud.

Inte cyberpunk men i Lord of Light (där religionen är hinduism) finns det bönemaskiner som har bönekvarnar i sig o de snurrar efter att man har lagt i pengar i maskinen, vilket ju gör att ju mer pengar du ger maskinen desto länger kommer din bön att snurra.

 

[Rymdhamster]

En liten anekdot från verkligheten:

I en prepping-grupp jag hänger på facebook så uppstod en diskussion som jag har för mig handlade om "vikten av kunskap snarare än dyra prylar" eller nått i den stilen (en diskussion som är ungefär lika vanligt förekommande där som diskussionen om vad rollspel är på det här forumet ).

Jag reagerade särskilt på ett svar på i den posten som var "Vi som vägrar chippet behöver kunskap om hur vi kan leva av naturens föda".

Jag tror inte personen var super-van att skriva inlägg på datorn, plus att "religiösa diskussioner" egentligen inte är tillåtna i den gruppen (vilket personen själv påpekade, så respekt för det!), så var lite svårt att få uttömmande, sammanhängande svar från personen i fråga. Men jag försökte ställa lite följfrågor och fick fram att det hela refererade till ett kapitel i uppenbarelseboken, och framförallt ett par specifika stycken:

Det får alla – både små och stora, rika och fattiga, fria och slavar – att ta ett märke på högra handen eller på pannan, så att ingen kan köpa eller sälja något om man inte har odjurets märke, dess namn eller dess namns tal.

Det här "odjurets märke" skulle då enligt den här personen vara ett datachip, och jag fick uppfattningen att det här inte var deras egna idé utan det i alla fall fanns en liten skara som delade den här uppfattningen (och ja, jag finner hysteriskt roligt att personen alltså måste ha skrivit detta via en dator eller en mobiltelefon!). Det dök även upp lite andra som uttryckte att det inte var datachip som var vilddjurets märke, utan hela den här grejen med personnummer.

Och det här är typ det absolut mest cyberpunkiga jag någonsin har hört!

Faktum är att hela kapitel 13 är rätt cool om man försöker applicera det på en cyberpunkvärld och ser det som typ symbolism för företag och teknik och sånt:

Spoiler: Hela kapitel 13

Jag såg nu ett odjur stiga upp ur havet. Det hade tio horn och sju huvuden och på sina horn tio kronor och på sina huvuden hädiska namn. Odjuret jag såg var som en leopard, men hade en björns fötter och ett lejons gap. Och draken gav det sin kraft och sin tron och stor makt.

Ett av odjurets huvuden såg ut att vara svårt skadat, men det dödliga såret hade läkts. Hela världen greps av beundran för odjuret och följde det. De tillbad draken för att han hade gett odjuret en sådan makt, och de tillbad odjuret och sa: ”Vem är som odjuret? Vem kan strida mot det?”

Sedan fick det en mun som skröt och hånade, och det fick makt att hålla på i fyrtiotvå månader. Det öppnade sitt gap för att häda Gud, hans boning och alla som bor i himlen. 7 Det tilläts också att strida mot de heliga och besegra dem, och det fick makt över alla stammar och länder och språk och folk. Alla jordens invånare ska tillbe odjuret, alla som inte har sina namn skrivna i livets bok som tillhör Lammet som var slaktat sedan världens skapelse.

Den som har öron ska höra.

Den som måste bort i fångenskap,
han går i fångenskap,
och den som måste dödas med svärd
ska dödas med svärd.

Här krävs det uthållighet och tro av de heliga.

Odjuret från jorden
Sedan såg jag ett annat odjur, som kom upp ur jorden. Det hade två horn som liknade ett lamms horn, och det talade som en drake. Det utövar det första odjurets makt inför det. Det får jordens invånare att tillbe det första odjuret som hade det dödliga sår som läkts. Det utför stora tecken, det kan till och med få eld att falla ner på jorden från himlen medan människorna ser på. Genom alla dessa tecken som det gör på det första odjurets uppdrag bedrar det jordens invånare. Det säger till dem att göra en bild åt odjuret som hade fått ett svärdshugg men blivit levande igen. Det får också makt att ge livsande åt odjurets bild, så att bilden till och med kan tala och ge order om att den som inte tillber bilden ska dödas.

Det får alla – både små och stora, rika och fattiga, fria och slavar – att ta ett märke på högra handen eller på pannan, så att ingen kan köpa eller sälja något om man inte har odjurets märke, dess namn eller dess namns tal.

Här krävs vishet. Den som har förstånd kan räkna ut odjurets tal, för det är en människas tal, och talet är 666.

 

[nyvinter]

Som väldigt sekular men en som gillar religion-utforskande i rollspel: religion i cyberpunk beöver inte vara del av varken förtryck eller motstånd, det kan också vara en del som ger gemenskap i en värld som skiter i dig. Det kan vara något väldigt personligt som storföretagen inte har tagit från dig. Att göra det till en del av förtrycket känns lite för slentrianmässigt. För enkelt. Hologram-predikanter, javisst, men föregångarna till dem än ju inte direkt troende eller dedikerade till någon högre makt som inte är detas plånbok även om de kan citera bibeln.

Det här "odjurets märke" skulle då enligt den här personen vara ett datachip, och jag fick uppfattningen att det här inte var deras egna idé utan det i alla fall fanns en liten skara som delade den här uppfattningen (och ja, jag finner hysteriskt roligt att personen alltså måste ha skrivit detta via en dator eller en mobiltelefon!). Det dök även upp lite andra som uttryckte att det inte var datachip som var vilddjurets märke, utan hela den här grejen med personnummer.

Och det här är typ det absolut mest cyberpunkiga jag någonsin har hört!

Robert Rankin skrev en bok där det var en viktig del av handlingen: East of Ealing. Komplett med streckkod som omslagsillustration. (Rankin kan liknas lite som om Douglas Adams hade skrivit nutids-fantasy och fokuserat stort på London-förorter.)

 

[Rymdhamster]

Robert Rankin skrev en bok där det var en viktig del av handlingen: East of Ealing. Komplett med streckkod som omslagsillustration. (Rankin kan liknas lite som om Douglas Adams hade skrivit nutids-fantasy och fokuserat stort på London-förorter.)

Ah! Jag borde anat att de fått det från bågon slags fantasy/scifi-berättelse.

 

[JohanL]

80s cyberpunk, den jag har tagit del, förväntas vara sekulär och kapitalistisk och religion får inget eller litet inflytande. Jag funderar lite på vilken roll den kan ha perspektiv känns uppenbara:

Bisarra små sekter som inte är någondera känns också givet.

 

[Gamiel]

Jag hade nog bara sagt att det känns mer 80-tals-framtid att aldrig ens nämna religion. Det är bara ett fullständigt bortglömt koncept, det är nog fler som har koll på kilskrift eller nyckelharpa, typ

Undrar bara, vad baserar du det på?

 

[zonk]

Undrar bara, vad baserar du det på?

Magkänsla, antagligen i sin tur baserad på de cyberpunk-verk jag tycker är bäst.

 

[Gamiel]

Magkänsla, antagligen i sin tur baserad på de cyberpunk-verk jag tycker är bäst.

Vilka är? Om man får fråga

 

[Enstoeringen]

Cyberpunk, i kontext av en futuristisk dystopi, skulle nog jag vilja framhålla blir ännu starkare om aspekten religion/mysticism adderas.

Dels rent estetiskt med kontrasten mellan ett litet anspråkslöst tempel/altare i en av slumkulvertarna under megastaden, eller den mediterande munken i orange dräkt vid sidan av kilometerhöga korp-monoliter av stål, glas och betong, men också tematiskt då religion/mysticism/sökandet efter mening adderar något djupt mänskligt till ett cyberpunkigt/dystopiskt narrativ.

Hur man ska lösa detta i spelkontext är dock svårare att svara på (åtminstone för mig). Som nämnts tidigare så återkommer detta i flera berättelser där sökandet efter mening i en hopplös tillvaro är drivande, vilket illustreras väl av replikanterna i BR och BR2049 men också i t.ex. Matrix, Mr. Robot och (till viss del) i GitS.

Så, frågan blir ändå i slutänden om det andliga ska ses som något som har betydelse rent spelmekaniskt, eller om det handlar om världsbygge och estetik. Är tanken med att addera religion till en spelvärld tänkt att ge spelaren möjlighet att utforska sin egen existens och söka svar på de stora (och små) frågorna, eller är det en yta för att simulera en tänkt verklighet?