Cyberpunk och religion

Vimes

Sillkung
Joined
15 Jun 2000
Messages
12,089
I Altered Carbon (boken) är religon och religiositet en viktig komponent i själva "deckar-mysteriet".

Richard Morgan verkar ogilla religion ganska mycket för övrigt. Katolikerna som vägrar stacking-teknologin i Altered Carbon framställs som tossiga och lite tragiska, och i Takeshi Kovacs-trilogin i övrigt verkar den dominerande religionen vara någon form av extremkonservativ mish mash av alla de sämsta dragen hos de abrahamitiska religionerna. I hans fantasy-serie A land fit for heroes är religionen rutten också. Den sydliga monoteistiska religionen är korrumperad och förtryckande, och den gudarna norra polyteistiska religionen är i bästa fall maktlösa nollor.
 
Last edited:

Mogger

Hipsteranka
Joined
12 Nov 2001
Messages
18,088
Location
Ereb Altor
Hur man ska lösa detta i spelkontext är dock svårare att svara på (åtminstone för mig). Som nämnts tidigare så återkommer detta i flera berättelser där sökandet efter mening i en hopplös tillvaro är drivande, vilket illustreras väl av replikanterna i BR och BR2049 men också i t.ex. Matrix, Mr. Robot och (till viss del) i GitS.
Ja, precis. Som en del av en fond, där religion blir ett av alla inslag i myllret, är det ju inte så så vårt. Utan som du säger är det vilket syfte religionen ska spela i en spelsetting, och hur den hanteras. Där är jag också lite vilsen (pun intended).

Så, frågan blir ändå i slutänden om det andliga ska ses som något som har betydelse rent spelmekaniskt, eller om det handlar om världsbygge och estetik. Är tanken med att addera religion till en spelvärld tänkt att ge spelaren möjlighet att utforska sin egen existens och söka svar på de stora (och små) frågorna, eller är det en yta för att simulera en tänkt verklighet?
Världsbygge, estetik och kontext. Är det jag är intresserad av i det här fallet. Om religion är stark, hur hanteras den av alla olika makter etc. Och jag tänker här större religioner. Små bizzarosekter är ju inte så svårt att lägga in.

TV-predikanter gillar jag! Kan man skruva det? Neobudhistiska zenpredikanter?
 

Franz

Nin geed gali jirey geed loo ma galo
Joined
4 Dec 2010
Messages
6,913
80s cyberpunk, den jag har tagit del, förväntas vara sekulär och kapitalistisk och religion får inget eller litet inflytande.
Jag har för mig att en skum rastafari-antigravitations-religion har en väldigt stor roll i Neuromancer?
 

afUttermark

Swashbuckler
Joined
17 Oct 2011
Messages
2,016
Tänker att katolicismen kan vara ett företag som alla andra med egna fabriker som tillverkar oblater, biblar, artefakter och krucifix. Schweizergardet har blivit en hardcore supermilitant attackenhet som slår ut kyrkans fiender. Påven Incentius XXVI och hans kardinaler bor i Vatikanstaten som nu mer ligger på Europa Jupiters istäckta måne.
 

Mogger

Hipsteranka
Joined
12 Nov 2001
Messages
18,088
Location
Ereb Altor
Tänker att katolicismen kan vara ett företag som alla andra med egna fabriker som tillverkar oblater, biblar, artefakter och krucifix. Schweizergardet har blivit en hardcore supermilitant attackenhet som slår ut kyrkans fiender. Påven Incentius XXVI och hans kardinaler bor i Vatikanstaten som nu mer ligger på Europa Jupiters istäckta måne.
Mmm... Religion som företagskultur, iaf i toppen, funkar. Men annars blir det ju lite för mycket Mutant Chronicles över det.
 

afUttermark

Swashbuckler
Joined
17 Oct 2011
Messages
2,016
Tänker att om man inte har ett mörker att slåss mot är kotolska kyrkan mer som ett företag bland alla andra. Känner man sig lite kvasikristen så får man köpa katolska aktier och deras försäkring om plats i himmelriket
 

afUttermark

Swashbuckler
Joined
17 Oct 2011
Messages
2,016
Nu är jag influerad av edgerunners. Men skulle det inte vara coolt med en katolsktrauma-enhet som gav sista smörjelsen till sina döende försäkringstagare
 

zonk

muterad
Joined
10 Jan 2016
Messages
3,303
Vilka är? Om man får fråga
Nej, där drar vi ett streck, tror jag! Jag tycker inte det är lönt att gräva igenom det till höger och vänster. Ibland ska man bara gå på sin magkänsla utan att analysera sönder den. Några lätt stereotypa space-rastas i Neuromancer blir liksom inte det vinnande argumentet för cyberpunk-religion i min bok ändå, osv. Så om du vill dissekera sönder alla cyberpunk-verk efter minsta tecken på religion eller funderingar på tillvaron (som om det skulle vara religion per definition), go ahead. Själv tycker jag inte religion är en del av den 80-tals-osande framtid som jag föreställer mig. Och det räcker för mig som argument. På 80-talet kunde man fortfarande tänka sig att sekulariseringsvågen skulle fortsätta, istället för att historien skulle gå i en cirkel, man kunde tänka sig att Japan bara skulle bli mäktigare isf att stagnera, osv.
 

Franz

Nin geed gali jirey geed loo ma galo
Joined
4 Dec 2010
Messages
6,913
Religion med spons vore najs. Prästen säger: ”Men innan Jesus gav nattvarden passade han på att avnjuta en burk med Crazy Cola, nu med dubbla dosen ketamin!”
 

Rymdhamster

ɹǝʇsɯɐɥpɯʎɹ
Joined
11 Oct 2009
Messages
12,601
Location
Ludvika
Jag har alltid tyckt att den här versionen av "Jesus must die" känns väldigt mycket som ett styrelsemöte;

Men istället för bara judiska överpräster tänker jag mig att det är ledarna för alla världsreligioner som bildat ett bolag i ett desperat försök att konkurera med populärkulturen och hålla liv i religionen. För vem bryr sig om en bunt utstötta och desperata fattiglappar tyr sig till religion, det är ju den rika medelklassen man vill åt!
 

afUttermark

Swashbuckler
Joined
17 Oct 2011
Messages
2,016
Det är lätt att skoja om kristendom men andra religioner blir ju plumpt på det sättet kan man ju stryka hela religionsgrejen
 

Mogger

Hipsteranka
Joined
12 Nov 2001
Messages
18,088
Location
Ereb Altor
Nej, där drar vi ett streck, tror jag! Jag tycker inte det är lönt att gräva igenom det till höger och vänster. Ibland ska man bara gå på sin magkänsla utan att analysera sönder den. Några lätt stereotypa space-rastas i Neuromancer blir liksom inte det vinnande argumentet för cyberpunk-religion i min bok ändå, osv. Så om du vill dissekera sönder alla cyberpunk-verk efter minsta tecken på religion eller funderingar på tillvaron (som om det skulle vara religion per definition), go ahead. Själv tycker jag inte religion är en del av den 80-tals-osande framtid som jag föreställer mig. Och det räcker för mig som argument. På 80-talet kunde man fortfarande tänka sig att sekulariseringsvågen skulle fortsätta, istället för att historien skulle gå i en cirkel, man kunde tänka sig att Japan bara skulle bli mäktigare isf att stagnera, osv.
Ja, och globala centralstyrda religioner blir ju en gamechanger om de ska in. En maktfaktor eliten måste förhålla sig till.

Tror svaret är små knepiga sekter - Voodoo-hackers, rasta-mercs, neojesuitiska syndikat etc.
 

Franz

Nin geed gali jirey geed loo ma galo
Joined
4 Dec 2010
Messages
6,913
Min favoritförfattare inom cyberpunk, Jack Womack, har med en del religion i sina böcker (släpptes mellan 80- och 90-talet). I boken som utspelar sig tidigast i hans dystopiska värld (och hans bästa), Random acts of sensless voilence, håller den ärkekonservativa regeringen på att slitas sönder av protester och konflikter. Svaret från regeringen blir, i sann konservativ andra, mer militär men även mer religiös propaganda. Barn som inte kan uppföra sig skickas på omskolningsläger där de sedan återvänder hjärntvättade och ultrakristna. Istället för vanliga dockor får barn leka med så kallade ”My little fetus”, dockor i form av foster som barnen ska bära i en väska runt magen och vårda, som propaganda mot aborträtten.

I Ambient, Jack Womacks första bok i cyberpunkvärlden men som utspelar sig senare än Random acts of sensless voilence har staten fallit och superrika företag styr världen. Nu har religionen bytts ut och folk dyrkar istället Elvis Presley som en inkarnation av Gud.
 

Franz

Nin geed gali jirey geed loo ma galo
Joined
4 Dec 2010
Messages
6,913
Det är lätt att skoja om kristendom men andra religioner blir ju plumpt på det sättet kan man ju stryka hela religionsgrejen
Det beror lite på hur man gör det tycker jag. Faller man in i en massa stereotyper kan det lätt bli plumt, men det behöver man ju inte göra. Ett sätt tycker jag kan vara att ta saker så långt att det blir så galet att det är för dumt för att någon skulle kunna ta illa vid sig.
 

chrull

Stockholm Kartell
Joined
17 May 2000
Messages
8,421
Vi har med religion i CY_BORG på lite olika sätt, bland annat som en transhumanistisl megakyrka som också är dotterbolag till ett finansbolag, beskrivet i citatet nedan, men även som kulter. Inklusive en kultgenerator för att få fram småreligioner/kulter on the fly.

The Neon Pillar casts a fluorescent sun upon north Central—the HQ of Spectral FT Banks & Holdings, and a megatemple of the subsidiary corp-church Fideistic Transformation, which promises eternal singularity and uploaded sentience within a divine mind-cloud. Their success with mind uploads is questionable, ego continuance an unknown.
 

erikt

Hero
Joined
21 Feb 2014
Messages
1,300
Inte riktigt religion men mycket nära: The Universal Brotherhood från Shadowrun.
På ytan en välvillig och tämligen harmlös "må bra och förverkliga dig själv" sekt som växer snabbt bland slummens invånare. Tänk scientologerna fast med bättre rykte och inte alls så öppet pengakåta.
Gräver man lite, så verkar de fortfarande vara som de presenterar sig.
Gräver man riktigt djupt däremot så är de någonting helt annat, och mycket mörkare och farligare.
 

Gamiel

Myrmidon
Joined
22 Dec 2013
Messages
3,818
Location
Stockholm
Snow Crash har vi Reverend Wayne’s Pearly Gates frikyrkokedja som skurken använder för att skaffa följare och sprida sin väldigt speciella drog som är en av stegen till hans storplan (det är komplicerat om jag mins rätt). Kyrkan presenteras som en frikyrka i televangelistisk stil med bl.a. Elvis avbildad i kyrkofönstret (tror med pistol), en massa missionärer som sprider sig över både den fysiska- som metavärlden. Babylonisk mytologi (tror jag det var) har också en väldigt viktig plats i bokens världsbyggande.

I klassiska ShadowRun (som e de jag har tillgång till) så är det ju en indiansk religiös ceremoni som ska ha öppnat portarna till magin igen, o de traditionella indian regionerna ska ha fått ett rejält uppsving. Tre av startkaraktärerna är shamaner, två är olika varianter av indian shamaner o den tredje e en gatushaman som verkar följa en mer urban schamanistisk lära. I senare böcker så tror jag, kan ha fel här, att det etableras att nyhedendom baserat på de keltiska religionerna ska ha fått ett rejält uppsving på Irland, o möjligen andra gamla keltiska områden i Europa. Tror även man har att den gamla aztekiska religionen har återkommit (har något minne av att det finns ett megaföretag som antingen har tagit över Mexiko och/eller har den aztekiska regionen som en del av sin företagskultur), är väldigt säker på att människooffer förekom.
bland dem, vet inte hur öppet.

Jag har inte sett Akira men i klippen från den som jag har sett så är en buddistisk abbot/liknande buren på en bärstol av sina munkar.

Tänker att katolicismen kan vara ett företag som alla andra med egna fabriker som tillverkar oblater, biblar, artefakter och krucifix. Schweizergardet har blivit en hardcore supermilitant attackenhet som slår ut kyrkans fiender. Påven Incentius XXVI och hans kardinaler bor i Vatikanstaten som nu mer ligger på Europa Jupiters istäckta måne.
I Neotech 2 är Vatikanstaten uppköpt av något megaföretag o påven har av någon anledning flyttat till Utah (tror det var något om sammanslagning av katolska kyrkan o mormonerna) det är en sådan där gonzo grej som är rolig tills man tänker efter lite rörande hur tusan Vatikanstaten kan bli uppköpt (för även om katolska kyrkan skulle hamna i sådana ekonomiska problem då det skulle vara en möjlighet så skulle ju man lätt kunna få varenda katolik att skänka en liten summa för att kunna betala av det så kyrkan får behålla Vatikanstaten, o jag tror bestämt att de lätt skulle få ihop pengarna). O iden om att mormoner o katoliker ska ha gått samman är en sådan där grej som jag kan se i ett fjärran framtids spel inte något som är ca. 50 år i framtiden, det är en hel del grejer som skiljer de två kyrkorna åt rörande en massa saker där båda sidor har problem med den andres teologi/organisation/annat - hela den grejen känns som något man skrivit för att visa hur annorlunda framtiden är men inte egentligen har någon större ide om de grupperna, bortsätt från att de är kristna o kufiska (ur våran svenska gråkristna/sekulära/ateistiska synvinkel).

I Neotech Edge så har vi CatholiCorp (som kan ha varit namnet på företaget i N2 som tog över Vatikanstaten) vi har egentligen inte sett något om dem bortsätt från reklam från dem, några folk i kropspansar m deras loga o att en av exempel teosena arbetar för dem/ett dotterbolag till dem. Personligen hoppas jag inte att de återanvänder den uppköpta Vatikanstaten o sammanslagningen av katolska- o mormonkyrkan.


Nej, där drar vi ett streck, tror jag! Jag tycker inte det är lönt att gräva igenom det till höger och vänster. Ibland ska man bara gå på sin magkänsla utan att analysera sönder den.
Oj, tror jag skrev med fel ton. Jag menade inte att försöka korsförhöra dig över ditt uttalande eller något sådant, jag var bara intresserad av vilka cyberpunk-verk du tyckte var bäst o som formade den åsikten. Mest för att bara ha som referat o möjlig att läsa-lista.

Det är lätt att skoja om kristendom men andra religioner blir ju plumpt på det sättet kan man ju stryka hela religionsgrejen
Kan du utveckla?
 

afUttermark

Swashbuckler
Joined
17 Oct 2011
Messages
2,016
Islam känns inte som en religion att skoja om. Jag tror att det är lättare för mig att driva med Jesus. Är själv uppvuxen i ett religiöst hem. Men morsan trodde mkt på den fria viljan
 

Mogger

Hipsteranka
Joined
12 Nov 2001
Messages
18,088
Location
Ereb Altor
Islam känns inte som en religion att skoja om. Jag tror att det är lättare för mig att driva med Jesus. Är själv uppvuxen i ett religiöst hem. Men morsan trodde mkt på den fria viljan
Ja, jag tror att det är ett minfält att försöka göra någon cyberpunkig tolkning av var våra världsreligioner befinner sig om 40+ år. Tror det jag tar med mig av den här tråden är att det räcker att namedroppa någon nätevangelist och sekt och så är det bra med det.
 
Top