Det här med AI

[RasmusL]

Först: Jag är helt fascinerad av AI men är också helt med på kritiken. Jag är inget fan av Open AI och deras tillvägagångssätt, kanske sympatiserar mer med Anthropic men har kommit fram till att jag helst bygger mina egna (mycket sämre) modeller. Och jag funderar på det som del i rollspelsmakande.

AI-genererat innehåll som del av en produkt kan jag absolut förstå och köpa att det finns en stor skepsis till, både ur upphovsrättssynpunkt och ur kvalitetssynpunkt, men hur ser ni på AI-modeller som en del av produkten? Säg att jag skulle skriva ett äventyr, koda ihop en open source språkmodell (och då menar jag alltså "träna en från grunden", inte ta Metas eller liknande) som exempelvis kan föreslå äventyrskrokar eller något liknande utifrån input, skulle det fortfarande vara en "det här tänker jag inte röra med en 3,048 m lång pinne" eller kan det v ara gångbart? Jag kommer aldrig sälja någon produkt, gör bara saker för mig själv, men är lite intresserrad av hur rollspelssfären tänker kring det!

Vad säger ni, ja eller nej eller nja?

 

[Quadrante]

Beror lite på hur det används. Slumpgeneratorer som fenomen och hjälp till kreativt input har ju funnits med hela rollspelets historia, detta är bara en mycket avancerad form. Det man kan fråga sig är väl hur modellen skapats och hur mycket energi den konsumerar.

 

[adrian_of_arcane_lore]

Min åsikt i en sån här fråga, som generell AI-skeptiker, är att det beror ju helt och hållet på vad det är tänkt att AIn skall göra, och framförallt hur bra den faktiskt gör det.

Utifrån det du beskriver så står och fallet det ju helt och håller med applikation, om det är AI eller inte spelar ju bara roll i relation till resultaten liksom, AI i sig jag ju inte någonting varken mer eller mindre intressant eller användbart. Levereras rollspel med en AI modell som kan förse mig med äventyrskrokar, ok, gör den det bättre eller sämre än exempelvis en samling slumptabeller? Om ja så är det intressant, om nej så är det ju inte det.

 

[RasmusL]

Beror lite på hur det används. Slumpgeneratorer som fenomen och hjälp till kreativt input har ju funnits med hela rollspelets historia, detta är bara en mycket avancerad form. Det man kan fråga sig är väl hur modellen skapats och hur mycket energi den konsumerar.

Ptja, den kommer vara skapad på min dator och drivas av din dator om du kör den, så antagligen betydligt mindre än om du spelar BG3

 

[Khan]

Vi har en svensk mästar i AI på forumet, @Tant Ragnar. Har möjligen han en åsikt i frågan?

 

[Quadrante]

Jag är ju inte direkt AI-skeptiker men def inte AI-frälst. Är den ett verktyg som man använder för att förkorta en arbetsprocess eller snabba upp den, helt ok. Om den ska generera och leverera utan att bearbetas… inte lika förtjust. Men som sagt. Slumptabeller levererar också…

 

[Oddnic]

Jag ser på och anvnder AI som ett verktyg för att förenkla och underlätta min egen prosess. Att ha AI som en redaktör/editor/proof reader som läser och kommenterar texter kan vara enormt hjälpsamt när man är en ensam kreatör. Ibland när man kärt fast så kan det vara skönt att be "någon" läsa igenom och komma med förslag. Men det är av största vikt att alltid lägga sin egen hand på slutresultatet. Inte nödvändigtvis för att det är dåligt utan för självkänslan. För att man vill veta att det är mitt eget, min egen stil och känsla.

Jag tror att flera av framtidens rollspel kommer att komma med en AI, tränad på innehållet i produkten. Den kan förklara regler, hjälpa till att bygga rollpersoner eller SPL. Den kanske kan hjälpa en spelledare att bygga "egna" äventyr utifrån någon lös idé. Men som du säger,den bör vara tränad på bara det material du tänker använda. Om det är en generell LLM så kommer den att skapa väldigt generiskt skräp med D&D-känsla efterosm den är tränad i huvudsak på den typen av rollspelsmaterial.

Jag tror definitivt att man kan och kommer att använda tränade modeller i rollspel på ett eller annat sätt. Bara för att det är AI betyder inte att det är dåligt. Så länge man behåller den perosnliga kreativiteten ochfriheten som ett klassiskt rollspel erbjuder. För min del så skulle jag kunna tänka mig flera olika typer av AI stöd i mitt spelledande:

• Jag skulle vilja ha en AI som lyssnade på våra online-spelmöten och dokumenterade det hela åt mig. skulle vara vädligt skönt att slippa sitta en timme efteråt som jag brukar och skriva ned vad som hände egentligen. (mest eftersom jag är en väldigt improviserande spelledare... med dåligt minne). Jag vet att detta finns men har ännu inte testat på det.
• Jag skulle vilja ha en AI som tar hand om tråkigastridsregler och håller mig i handen. Jag är där för det narrativa, inte för en massakomplicerade regler . Som en del av VTT, där den lyssnar på vad vi håller på med och sedan hjälper till och föreslår vad som ska göras. Men det måste funka på ett bra sätt utan att vi som spelare blir avbrutna. Svår balans.
• som slumpgenerator så funkar den säkert lika bra som en statisk lista så länge den förstår vilken väld och vilka begränsningar den ska ha. Också viktigt att det inte automatiskt blir som AI säger utan att det är spelarnas och spelledarens tolkning av resultatet som är viktigast.

 

[rollspelspiraten]

Jag är ingen skeptiker även om jag ändå har en del oroande tankar angående den framtida A.I'n som kommer utvecklas. Jag anser att A.I är i nuläget ett fungerande verktyg till skrivandet för min del. Allt jag skriver och skapar skapas av mig dock kan A.I'n hjälpa mig med vissa enkla grejor. "Utifrån denna text kan du punkta upp egenskaperna efter...någonting" till exempel. Det måste få vara helt rimligt anser jag. Dock anser jag inte att låta A.I skapa saker och sen att man själv tar credd eller utger det för att vara skapat av en själv. Jag anser att det borde finnas någon typ av vattenstämpel på det material som A.I genererar eller arbetar om. Men visst är det lite knepigt vart gränserna ska gå och vilken transparens som ska eller bör finnas när det gäller A.I. De grejorna som jag skriver och ger ut (om jag någonsin under min livstid blir klar) kommer att ha en disclaimer där det framgår att jag har använt mig av A.I i arbetet. Jag tycker att det känns rät och riktigt.

 

[Oddnic]

... (om jag någonsin under min livstid blir klar) kommer att ha en disclaimer där det framgår att jag har använt mig av A.I i arbetet. Jag tycker att det känns rät och riktigt.

Jag har funderat på det där.... och det beror säker på hur mycket av innehållet är genererat och obearbetat av "mänsklig hand". Om man låter en AI ge feedback och rätta grammatik och stavfel... måste man verkligen tala om att den varit en del av processen?
... en gång i tiden så deklarerade personer att dom använt photoshop för bildredigering, jag kan tänka mig att man ännu tidigare kände sig nödjad att berätta att en text var skriven med en ordbehandlare.

Men vi är i en övergångsperiod och det är säkert bäst att vara tydlig med sin process.

 

[Beastslayer]

Dock anser jag inte att låta A.I skapa saker och sen att man själv tar credd eller utger det för att vara skapat av en själv. Jag anser att det borde finnas någon typ av vattenstämpel på det material som A.I genererar eller arbetar om. Men visst är det lite knepigt vart gränserna ska gå och vilken transparens som ska eller bör finnas när det gäller A.I. De grejorna som jag skriver och ger ut (om jag någonsin under min livstid blir klar) kommer att ha en disclaimer där det framgår att jag har använt mig av A.I i arbetet. Jag tycker att det känns rät och riktigt.

Jag använder AI för att bolla idéer, men jag utgår alltid från en idé jag själv har och ber om synpunkter. Det gör att jag inte är beroende av att en vän ställer upp och bollar idéer och jag kan sätta mig och göra detta närhelst jag önskar och har tid och behöver inte anpassa mig till någon annan.
Men i slutändan är idén ändå min, även om jag kanske fått ytterligare idéer från AIn.
Skulle nog också skriva med att AI har använts som bollplank om jag någonsin skrev en produkt, just nu är det enbart ett riktigt sjysst verktyg för att ta fram idéer som bygger på en grundidé jag själv haft och att få mer idéer eller andra infallsvinklar jag själv inte tänkt på.

Men, om jag fått idén från Wikipedia efter att ha läst en cool artikel där, ska jag då också ha med en disclaimer om det?

 

[JohanL]

Jag ser på och anvnder AI som ett verktyg för att förenkla och underlätta min egen prosess. Att ha AI som en redaktör/editor/proof reader som läser och kommenterar texter kan vara enormt hjälpsamt när man är en ensam kreatör.

En sak AI är oerhört bra på är ”vad är några andra ord för det här?”, för när man fastnat kring ordval.

 

[M0n3y5h0t]

Jag har använt notebookLM, där man kan ange vilka källor AIn skall arbeta med till, att söka och sammanfatta saker i långa regelböcker. Jag har också använt ljudöversikt-funktionen för att ha sammanfattat vad som har hänt senaste sessionen och prata om det i podcastformat. har blivit rätt bra, faktiskt. Funkar också bra för att få en presentation av en setting. Rekommenderas.

 

[rollspelspiraten]

Jag har funderat på det där.... och det beror säker på hur mycket av innehållet är genererat och obearbetat av "mänsklig hand". Om man låter en AI ge feedback och rätta grammatik och stavfel... måste man verkligen tala om att den varit en del av processen?

Nej det måste man väl egentligen inte göra. Om man ser A.I enbart som ett verktyg under sitt arbete känns det fånigt att man skulle vara tvungen att redovisa detta. Lika fånigt som n snickare som efter varje avslutat arbete måste redovisa att hen använt både hammar, spik, cirkelsåg och en mejsel.

Men det är ju onekligen knepigt vart gränserna går. Jag anser att på grund av just den poängen så är det bra att vara transparent.

 

[rollspelspiraten]

Jag använder AI för att bolla idéer, men jag utgår alltid från en idé jag själv har och ber om synpunkter. Det gör att jag inte är beroende av att en vän ställer upp och bollar idéer och jag kan sätta mig och göra detta närhelst jag önskar och har tid och behöver inte anpassa mig till någon annan.
Men i slutändan är idén ändå min, även om jag kanske fått ytterligare idéer från AIn.
Skulle nog också skriva med att AI har använts som bollplank om jag någonsin skrev en produkt, just nu är det enbart ett riktigt sjysst verktyg för att ta fram idéer som bygger på en grundidé jag själv haft och att få mer idéer eller andra infallsvinklar jag själv inte tänkt på.

Men, om jag fått idén från Wikipedia efter att ha läst en cool artikel där, ska jag då också ha med en disclaimer om det?

Jag tror att vi tänker ungefär detsamma. Jag använder också A.I som någon typ av bollplank eller som ett smidigt sällskap att ha vid sidan om när jag skriver för att inte bli uttråkad, tappa fokus eller drifta iväg i mina egna tankebanor som jag helt klart gör när jag är helt själv. Jag själv är mitt sämsta sällskap som vi säger inom N.A. Angående din tanke om artikeln från wikipedia, där tycker jag inte att det behövs någon form av disclaimer för wikipedia känns mer etablerat än vad dagens A.I är och hur man använder dem. Det är fortfarande för nytt på nått sätt vilket gör att det känns som en sjysst grej att hålla sig transparent om användandet av A.I.

 

[rollspelspiraten]

En sak AI är oerhört bra på är ”vad är några andra ord för det här?”, för när man fastnat kring ordval.

Väldigt bra. Eller att snabbt bara ge kort svar på de enkla funderingar man har istället för att, jobbigt som fan, surfa in the google translate, klicka sig fram i listan på alla språk, välja språk och sen skriva det ord man vill ha översatt. Det finns ingen ände på latheten!

 

[rollspelspiraten]

Jag har använt notebookLM, där man kan ange vilka källor AIn skall arbeta med till, att söka och sammanfatta saker i långa regelböcker. Jag har också använt ljudöversikt-funktionen för att ha sammanfattat vad som har hänt senaste sessionen och prata om det i podcastformat. har blivit rätt bra, faktiskt. Funkar också bra för att få en presentation av en setting. Rekommenderas.

Jag har enbart testat två A.I-tjänster, ChatGPT och CoPilot. CoPilot kändes som att den låg hästlängder bakom i princip allt.

 

[RasmusL]

Vi har ju redan en bunt generella "hur kan jag använda en språkmodell"-trådar, så tänkte att det här får handla främst om modeller skapade för just ett specifikt rollspelscase.

Så, back on track, AI skapad och tränad för att vara typ en assistent för ett specifikt äventyr?

 

[RasmusL]

Om en digital assistent ska vara bra och tillföra något, typ när du spelleder någon stor kampanj eller din egen fisktank som expanderar under spel, vad behöver den kunna?

 

[RasmusL]

((och ja, det är optimistiskt att träna detta hemma på kammaren, men jag gillar högt satta mål, och även hemmadatorn blir ju kraftfullare allteftersom åren går! Kanske inte idag, men kanske nästa eller näst - nästa år?))

 

[M0n3y5h0t]

Jag har provat att rollspela med AI på väg till jobbet. Jag klistrade in promt först i Gemeni och idag i ChatGPT4 Båda kunde man köra med tal och hörmode. AIn läser upp, jag säger vad karren gör. Gemeni klarade det rätt bra, var på väg efter maskeradbrytare i New Orleans, hittade Marie Loveaus mausuleum och ormöge-amuletten. Rätt underhållande och ok dialog/känsla. AIn bröt dock ihop när min karre skulle vänta in att motståndaren skulle komma till ett ställe vi preppat och trodde då att den (AI)n skulle vänta med att vara spelledare till något i spelet hade hänt. Gick inte att rädda. Räckte dock hela vägen till och halvvägs från jobbet. ChatGPT 4 Klarade spelledandet bättre, men var torrare och inte like bra feeling. Det tyckte däremot ibland att "jaget" inte var min karaktär i vissa meningar. Dock slog det efter en timme i taket på antal meddelanden även i en betalversion Telefonen hade dessutom gått från 90 till 45% på en timme och var VARM. Ska försöka något mer dialogigt, typ ett primogenmöte på vägen hem. Det är definitivt på gång. Med finputsning av promtar och annat kanske det kan funka ännu bättre. Skulle ju vara nice med lite solorollspel medan man kör.