Nekromanti Det stormar i hjärnan

Joined
26 Jun 2002
Messages
25
Location
Nohstril, Erebos
Om inte det är en bra rubrik på ett inlägg, så vet jag inte vad som skulle vara ett bra namn!

Men faktum kvarstår att denna rubrik faktiskt gäller mig just nu. Vad menar jag då, jo givetvis är det så att jag för tillfället har en massa inspiration! Och det är väl iofs trevligt, men när den skenar i alla möjliga riktningar och banor på en gång så blir det lite besvärligt.

Så jag tänkte be om ytterligare lite hjälp, i form av Era kommentarer.

Denna gång handlar det hela om ... ja hur ska jag formulera mig?

Jo så här, går det att göra ett multi-sl-vänligt spel utan att ta bort "mystiken" i ett spel.

Alltså skulle det var möjligt att göra ett spel där flera personer i samma grupp turas om att vara SL i samma spel. Utan att spelets mystik (illa valt ord, mystik) försvinner.

Jag fick nämligen den tanken, att föröka att tänka ut hur det skulle gå till i så fall.

Jag tänkte att om jag beskrev mycket utifrån ett sk spelarperspektiv, vad det gäller regler, världens i detta fall skumma regler, lagar, ursprung, primala krafter, andar och annat hokuspokus.

Jag känner att jag behöver ge ett exempel, även om detta exempel inte har något med spelet att göra eg. Just detta exempel är kanske lite mer SL-skrivet men ni får ta det just nu.

Skapelsemyt

Flera olika skapelsemyter förekommer, en del mer accepterade och anseeda så som "den riktiga". Andra ansees generellt som "rappakalja".

De lärde, eller "vetenskapsmännen" har en mer vetenskaplig förklaring, medans olika relioner har sina olika "sanningar".

Denna beskrivning av skapelsemyten kan gärna ses som en mycket kortfattad sammanfattning av de som vi människor har gemtemot vår egen världs skapelsemyt.

Några frågor angående skapelsemyt ...

Fråga 1: Måste det finnas en verklig och riktig förklaring till hur en fantasifull värld kommit till? Vilket världens invånare känner till eller inte.

Fråga 2: Skulle det fungera att bevara den eventuella sanningen om hur saker och ting fungerar i en regelbok? Det vill säga, regelboken talar bara om vad fantasivärldens invånare tror, och inte exakt hur det är? Det lämnas med andra ord till SL att bestämma det om SL tycker det är nödvändigt att det finns en verklig sanning.

Fråga 3: Mitt RPG har en sablans massa skumma grejer som måste förklaras för att SL skall förstå hur de samverkar och fungerar. Måste den kompletta sanningen pressenteras då? Min tanke är att ingen i världen ska förstå den ändå, det finns bara en mängd teorier.

Fråga 4: Jag känner att det här blir ludnare och hårigare ju mer jag försöker klippa det, hmm. Jag får helt enkelt ta ett exempel på vad som finns med! (aj aj .... auurrgghh, märker att det här inte blev någon fråga, se nedan istället)

KAOS

KAOS är i mitt RPG en "kraft", som kanske kan liknas med magi i en del andra RPG. Det är en kraft som ytterst få förstår så mycket av. Allt som kan anknytas till kaos, ansees också i någon form hänga ihop med "kraften" KAOS. Men eftersom nu KAOS finns så måste det givetvis finnas en motsats, jag har valt att kalla den kraft ORDNING. Dessa två ytterligheter balanserar varandra, mer eller mindre. Alltså det finns en balans, men för säkerhets skull har jag också bestämt att denna balans, varken behöver vara konstant eller statisk.

Det är här alltså upp till SL att bestämma hur balansen är, beroende på vad för scenario eller kampanj SL vill hittta på!

Samtidigt vill jag betona att dessa krafter inte på något sätt är synliga i världen på något uppenbart sätt. Det lurar liksom på ett outgrunligt sätt långt borta i perferin. De finns där, även om mycket få ser eller känner det.

Givetvis finns det en hel del skojiga RP drag som är knutna till både kaos och ordning. Men det är mest synligt i hur RP är. En RP som är kaotisk (bör kanske vara relativt ovanligt) har i en skum förlängning fått sitt inre kaos från kraften kaos. Blivit smittad eller hur man nu väljer att se på det hela.

Och så till ditt uppdrag, som givetvis belönas med rikliga mängder XP!

Placera in valfria ord, tankar, filosofier på de två krafterna kaos och ordning, gör gärna en utflippad härdsmälta på balansen dem emellan. Jag har själv stoppat dit några ord som början.

OBS! Tycker du något är malet, nej jag menar malplacerat, hojta till! Finns det ett bättre ord för KAOS respektive ORDNING? (Kan vara påhittade ord som använd i fantasivärlden kanske???)

KAOS
Oordning, Kaotisk, Oreglerad, Utan regler, Rörig, Min hjärna ibland, Tumultartad, Okontrollerbar

ORDNING
Pedantisk, Följer regler, Harmonisk, Ordnad, Strukturerad, Planerad,

Så där bara några ord som på något sätt kan kopplas till dessa två primala krafter, ursprung eller vad man nu vill kalla det.
 

darker

Veteran
Joined
24 May 2000
Messages
119
Location
Uddevalla
<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr>

Fråga 3: Mitt RPG har en sablans massa skumma grejer som måste förklaras för att SL skall förstå hur de samverkar och fungerar. Måste den kompletta sanningen pressenteras då? Min tanke är att ingen i världen ska förstå den ändå, det finns bara en mängd teorier.


<hr></blockquote>



På denna fråga vill jag bara hänvisa till vår egen värld. Vi kan inte förklara allt i den, ändå fungerar det hyfsat bra. /images/icons/wink.gif

Jag har precis som du försökt att skapa en liknande stämning som du talar om i mitt spel. Jag har valt att presentera flera olika förklaringar, som alla fungerar och stämmer ur sin synvinkel och jag talar inte om vilken som är den riktiga. Däremot talar jag om vilken som är mest accepterad av allmänheten.

Att du har två motpoler - kaos och ordning är väl ganska naturligt (andra väljer ljus och mörker). Eftersom du valt att ta med kaos kan du ju dra nytta av kaosteorin (allt strävan mot oordning och sönderfall) och på så sätt på en förklaring till varför kaos skulle en naturlig företeelse. Första tanken som for i mitt huvud är ljust det goda/onda, den ständiga kampen. Du vill skapa en konflikt och båda parter måste kunna rättfärdiga just sitt beteende som "det rätta".
"Ordningen" är ganska lätt, då det skapar fred osv. osv. MEN det skapar även förtryck och orättvisor (då någon måste hamna under en annan för att ev. skapa stablilitet.)
Kaos skapar en naturlig rotation av rikedom och fattigdom. Visst - alla har det dåligt ibland, men det förklaras med att de någon gång kommer att få det bra (kanske (det är ju just kaos ))/images/icons/wink.gif
Så jag vill nominera orden stabilt till Ordningen och labilt till Kaos (om jag överhuvudtaget förstått frågan rätt) /images/icons/grin.gif

/darker
http://www.arxedus.tk
som i just skrivande stund ligger nere :-(
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
"Alltså skulle det var möjligt att göra ett spel där flera personer i samma grupp turas om att vara SL i samma spel. Utan att spelets mystik (illa valt ord, mystik) försvinner."

Mystik handlar inte om avsaknad av information. Mystik handlar om oändliga möjligheter.

Ett typexempel på det är Ars Magica, ett spel som också har flera spelledare och mig veterligen var först med det. Spelet har en rätt god dos med mystik. Det beror dock inte på att spelarna inte får reda på nånting - tvärtom bör spelarna komma över det mesta de kan - utan på grund av att spelet är öppet och nästan gränslöst.

Modulen Fairies är underbar på den punkten. Den lägger fram en massa fakta om hur älvafolk är, men den låser inte in dem i regler och egenskaper, utan låter dem vara fria att bygga vidare på. Det gör att spelledarna kan bygga vidare på modulen. Det finns rum för det. Och därmed blir älvafolken mystiska, trots att man får reda på enormt mycket om vad älvafolk är och hur de fungerar.

"Måste det finnas en verklig och riktig förklaring till hur en fantasifull värld kommit till? Vilket världens invånare känner till eller inte."

Nu tänker jag svara med ett citat från Indiana Jones och det sista korståget: "Archaeology is about facts, not truth. If it is truth you want, Dr Brody has his philosophy class down the hall."

Vi har inte alla fakta på hand, och vi har inget behov av dem. Vi har ett antal teorier om hur världen fungerar, men det är inte allt. Världen funkar utan dem. Samma sak borde gälla spelets värld. Däremot verkar vi ha ett behov av en "sanning". Det gäller naturligtvis även spelvärlden.

"Skulle det fungera att bevara den eventuella sanningen om hur saker och ting fungerar i en regelbok? Det vill säga, regelboken talar bara om vad fantasivärldens invånare tror, och inte exakt hur det är? Det lämnas med andra ord till SL att bestämma det om SL tycker det är nödvändigt att det finns en verklig sanning."

Det funkar utmärkt. I Västmark finns ingen officiell skapelsemyt. Däremot finns det en kristen och en keltisk, som naturligtvis är totalt inkompatibla. Det skiter världen i Västmark i - den finns i alla fall.

"Mitt RPG har en sablans massa skumma grejer som måste förklaras för att SL skall förstå hur de samverkar och fungerar. Måste den kompletta sanningen pressenteras då? Min tanke är att ingen i världen ska förstå den ändå, det finns bara en mängd teorier."

Om du vill ha någorlunda konsekvens, ja. Jag och en kompis har alternerat spelledarskapet i Star Wars en viss tid nu (ett år, drygt), och visst har vi haft våra respektive tolkningar av allting. Som ett exempel, min kumpan tyckte att fyra Star Destroyers var mycket för att anfalla en stjärnhop. Själv tyckte jag att det var en piss i Mississippi: enligt Imperial Sourcebook består en sektorflotta (dvs en flotta avsedd att patrullera en pacificerad sektor om ett dussintal stjärnsystem) var löjligt lite för att erövra en stjärnhop med omkring tusentalet bebodda världar, och då består en sektorflotta ändå av 24 Star Destroyers plus 2400 eskort- och underhållsskepp. Avsaknad av klar och entydig information ledde till denna disparanta tolkning, vilket jag iofs inte tackade nej till - det var kul att se hans skrämselhicka när han fick reda på hur stor en sektorflotta borde vara, eller rättare sagt, hur många rymdskepp som skurken hade enligt mig, jämfört med hur många rymdskepp som skurken hade enligt honom. <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>
 

Sodivra

Champion
Joined
15 Sep 2000
Messages
12,406
Location
Göteborg
Ett högtryck av idéer..

..sprider sig utöver högra hjärnhalvan, medans vänstra hjärnhalvans väder är stabilt. Kommer det att fortsätta så? Javisst, vem behöver vänster hjärnhalva egentligen?

Jag håller alltså med Krille, och vill dessutom tillägga att du kan låta ordning stå för stagnation.. Utan Kaos, ingen utveckling, utan ordning, inget bevarande.. För det harmoniska resultatet måste man ha lika mycket av bägge. En intressantare konflikt det där tycker jag, när inte kaos är ondskefullt, och ordning är sååååå snällt.
Alltså:


<center><big>Kaos[color:white]Ordning</font color=white></big>
Kaos [color:red]Okontrollerat</font color=red> [color:448800]Utveckling</font color=448800> [color:yellow]Traditionellt</font color=yellow> [color:white]Stasis</font color=white>
</center>
 
Joined
26 Jun 2002
Messages
25
Location
Nohstril, Erebos
Hmm

Så det finns RPG som är gjorda för att flera SL skall kunna leda det ... då måste det ju gå att göra ett till ...

Jag måste säga att du tar upp en del intressanta grejer. En av mina grundtankar när jag började knåpa på mitt RPG var:

(utdrag från mina förord, till mig själv, för att skapa RPGts koncept. Samt försöka att sammanfatta en del av det jag hade i hjärnnan när jag började)

XXX är ett spel som kräver fantasi, kreativitet, hårt arbete och engagemang för att bli något extra. Det är helt öppet för SL att ändra och förändra allt i XXX efter eget behag. Se XXX som ett antal ingridienser som du kan använda för att tillaga en maträtt, det är upp till dig vad du lagar.

Det finns inget givet tema, samtidigt som det finns stora möjligheter att använda ett eller flera teman, på olika sätt. Ingenting säger heller att du bara kan använda ett eller flera av de teman som pressenteras, du kan kombinera dem eller med fördel hitta på ett eller flera nya teman.

Vidare kan XXX användas för att uppleva actionfyllda och episka sagor. Det kan användas för att djupdyka i politiska intriger. Det kan användas för att bege sig på storslagna äventyr. Det kan användas för att bara sitta och myspysa, uppleva stämning och utforska den oändliga rad av allt det som din hjärna kan komma på.

XXX är skapat för att öppna dörrarna till gränslöst ROLLspel, och inte för att begränsa ROLLspelandet.

Det var ett litet utdrag, märk att dessa meningar är skrivna som något sorts memo till mig själv.
 
Joined
26 Jun 2002
Messages
25
Location
Nohstril, Erebos
Kaos och Ordning

Jag har inte tänkt på KAOS och ORDNING så som ONT och GOTT. Kaosets medvetande är alltså inte ont eller hur jag nu ska uttrycka det. Kaos är bara kaotiskt utan någon baktanke.

Jag får väl avslöja att det även finns ONDSKA och GODHET, men jag funderar på att ta bort dem. För det känns som om det skulle kunna leda till att dessa två motpoler, skulle kunna "missbrukas".

Typ SL använder de två motpolerna för att rättfärdiga brukandet av våld ... och det är faktiskt inte tanken ... men jag får se ...
 

Sodivra

Champion
Joined
15 Sep 2000
Messages
12,406
Location
Göteborg
Eh.. näe..

...men allt du skriver på kaos:
Oordning, Kaotisk, Oreglerad, Utan regler, Rörig, Min hjärna ibland, Tumultartad, Okontrollerbar

Låter negativt, medans allt du skriver på ordning, förutom Pedantisk och till viss del Följer regler, låter positivt:
Pedantisk, Följer regler, Harmonisk, Ordnad, Strukturerad, Planerad.

Harmonisk till exempel, ser jag som den perfekta balansen, förutsättningen för utveckling, vårt högsta mål (I min filosofi) Därför låter Ordning bra, och kaos dåligt. Det var det jag vände mig emot.
 
Joined
26 Jun 2002
Messages
25
Location
Nohstril, Erebos
Jaha ja

Om du vill tolka kaos som dåligt och ordning som bra, så får du givetvis göra det.

Men jag vill fortfarande betona att det i mitt RPG bara är två motpoler som tillsammans skapar någons sorts balans i spelet.

De två motpolerna förklarar också en del skumma grejer i spelet, men nog om det nu.

Ska se om jag kan förklara det här. Både kaos och ordning bara ÄR, de har liksom inga motiv till det ... de två motpolerna blanserar varandra på ett "omedvetet" sätt. Samtidigt som de är motpoler, som behövs de för respektive krafts existens.

Jag känner att jag får förklara det här lite mer ingående senare.

Jag hoppas att du inte upplever det som att jag försökte hacka på dig, det var inte meningen, jag ville bara försöka förklara hur jag ser på det ... okej?
 

Vindhand

Myrmidon
Joined
17 May 2000
Messages
5,253
Location
Stockholm
Stormbringer

Stormbringer är ett spel du skulle kunna snegla på. Där byggs mycket av kosmologin upp av motpolerna Kaos och Lag vars eviga strid med varandra skapar en slags Balans som gör det möjligt för t.ex. spelvärlden att fungera.
Annars kan du läsa de fantasy av Moorcock (som spelet är baserat på) som huvudsakligen handlar om denna strid mellan kaos och lag.

I spelets (och böckernas) synvinkel vore enbart kaos lika illa som enbart lag. Det ena skulle leda till totalt sönderfall, det andra till total stagnation. Liv och utveckling skulle inte kunna överleva något av detta.
Avsaknad av båda polerna skulle naturligtvis vara uselt det med eftersom det skulle leda till icke-existens. Striden är vad som håller sxistensen vid liv :gremsmile:
 

Sodivra

Champion
Joined
15 Sep 2000
Messages
12,406
Location
Göteborg
Arrg, sluuuuta! :)

Nej, nej.. Jag uppfattade det som att ordning VAR lite positivare än kaos i ditt rollspel.. Och jag tyckte att det skulle vara intressantare om dom var "lika bra". Och det där med utveckling och den gyllene medelvägen var ju i individens sinne, inte krafternas egna motiv eller så..

Så jag håller alltså med dig! :gremsmile:
 

Cybot

Mest spelbar
Joined
19 Oct 2001
Messages
4,740
Location
Helsingborg
Re: Arrg, sluuuuta! :)

Problemet är ju bara att människor har en tendens till att se ordning som det ultimata. Vi söker efter trygghet på grund av att i kaos så finns det en "sink or swim" mentalitet.
 

Mindblow

Veteran
Joined
29 Mar 2002
Messages
46
Location
Oblivion
En liten sak bara

Snälla... Missta aldrig ordning för harmoni... En minikurs:

1: Gå ut i den vilda okontrollerade skogen och känn harmonin.
2: Gå sedan och ställ dig bland en svärm jävla höghus och försök uppleva harmonin.
 

Sodivra

Champion
Joined
15 Sep 2000
Messages
12,406
Location
Göteborg
Meh! [OT]

Är det sån himla ordning på staden då? Jag brukar se staden som något organiskt.. Om man vill ha ordning så får man ställa sig i ett parkeringshus.. <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>

Men som jag skrev i ett tidigare inlägg så håller jag med, harmoni är för mig när energin kan flöda fritt. En harmonisk människa kan då vara rätt kaotisk och komma med knäppa skämt och underliga idéer jämt. Kreativiteten är lös, lixom.

Är det sånt himla kaos i skogen heller, förresten? Trots allt så råder ju en naturlig balans, uppbyggd av näringskedjor och finslipad under miljoner år.. (Typ) För den enskilda myran kanske livet är kaotiskt, men inte för skogen som helhet, tror jag inte..


<center>Arvidos, gillar filosofi. Åfan, det står ju redan i min signatur förresten..</center>
 
Top