Franz
Nin geed gali jirey geed loo ma galo
- Joined
- 4 Dec 2010
- Messages
- 7,086
Jag ber om ursäkt. Kom på senare att min formulering lät väldigt raljerande och inte schysst mot folk som ser fram emot serien.
En bok av GRR Martin blir två
- Thread starter Franz
- Start date
Daniel
Swordsman
- Joined
- 7 Apr 2009
- Messages
- 600
Jag håller helt med om att GoT-hajpen dog totalt med säsong 8, åtminstone i min bekantskapskrets. Jag tror knappt jag har hört nån nämna House of the Dragon, och detta bland kamrater och kollegor som fullkomligt avgudade GoT.
Ymir
Blivande Stockholmshipster
Jag har hört att förlagen splittrar upp saker i två böcker för att det är alldeles för dyrt att trycka skittjocka böcker. Grejer som Djävulsbibeln är helt enkelt inget vi kommer få se mer av i vår tid.
Ymir
Blivande Stockholmshipster
En bidragande orsak till detta kan vara att hos GRRM är man inte investerad i världen, utan karaktärerna. Därför skiter man totalt i spinoffs.
Hos Tolkien, däremot, är man investerad i världen, och inte karaktärerna. Därför är man asmegapepp på Amazon-serien.
Jag tror att det handlar om dålig tajming. Om hbo haft en teaser på en spinnoff eller något att visa efter de sista avsnitten i serien, så hade hajpen blivit enorm. Men nu har det gått flera år och ännu ingen trailer.
”Alla” snackade GoT hela tiden innan säsongsavslutningen. Men surret dog totalt när sista avsnittet visats.
Samma med böckerna. Hade en ny Asoiaf-bok släppts lagom till sista säsongen hade den surfat på en enorm våg av got-hype. Men nu? Jag har svårt att se att boken - om den släpps alls - kommer bli en försäljningssucce. Den kommer säkert sälja bra till fansen, men inte mer än så.
Mitt intryck är att de två senaste böckerna var lite av besvikelser för många fans. De levde inte upp till förväntningarna. Samma sak med serien - enorma förväntningar som det till sist inte levererades på.
Jag tror det är osannolikt att det går att bygga upp en ny superhype kring GoT. Folk har redan investerat alla känslor de har.
Daniel
Swordsman
- Joined
- 7 Apr 2009
- Messages
- 600
Låt oss drömma en stund: I den bästa av världar hade Winds of Winter släppts på våren 2015, och A Dream of Spring hade släppts på våren 2019. Då hade läsarna (i synnerhet de puritaner som inte var förtjusta i tv-versionen) fått hela berättelsen i litterärt format i någorlunda lugn och ro, snäppet tidigare eller åtminstone parallellt med tv-seriens sista säsonger. Dessutom hade det blivit en fenomenal försäljning, precis som Dilandau säger, om böckerna haft den monumentala tv-hajpen att rida på, med troligtvis några miljoner fler bokköpare. Vad kan man jämföra med, typ de senare Harry Potter-böckerna som kom ut medan filmserien var i produktion. Alla (nåja, de flesta) hade varit supernöjda, från förlagschefer till tv-chefer till läsare och tv-tittare.
I den ännu bättre av världar hade GRRM dessutom varit kvar som aktivt arbetande producent för serien, med tydliga direktiv för intrigen, och dessutom fortsatt att skriva enstaka avsnittsmanus vilket hade gjort de gamla läsarna mindre benägna att klaga (man har ju sett inlägget "actually, GRRM himself wrote that episode" på forumen). Istället valde han att driva biograf, öppna spelarkader, driva bokhandel, skriva fiktiva historieböcker, vara redaktör för tiotusen novellsamlingar och inte minst skriva utkast till tjugo nya spin-off-serier. Sedan ligger väl mycket av ansvaret på att han gled ifrån tv-serien på dess två chefer, som inte var det minsta intresserade av de element som GRRM påpekade var viktiga att inkludera (som Lady Stoneheart).
Min kommentar om en irriterad tand framstår som alltmer sann, då jag inte kan hålla mig från raljera och gnälla med sådana här inlägg... Förlåt!
I den ännu bättre av världar hade GRRM dessutom varit kvar som aktivt arbetande producent för serien, med tydliga direktiv för intrigen, och dessutom fortsatt att skriva enstaka avsnittsmanus vilket hade gjort de gamla läsarna mindre benägna att klaga (man har ju sett inlägget "actually, GRRM himself wrote that episode" på forumen). Istället valde han att driva biograf, öppna spelarkader, driva bokhandel, skriva fiktiva historieböcker, vara redaktör för tiotusen novellsamlingar och inte minst skriva utkast till tjugo nya spin-off-serier. Sedan ligger väl mycket av ansvaret på att han gled ifrån tv-serien på dess två chefer, som inte var det minsta intresserade av de element som GRRM påpekade var viktiga att inkludera (som Lady Stoneheart).
Min kommentar om en irriterad tand framstår som alltmer sann, då jag inte kan hålla mig från raljera och gnälla med sådana här inlägg... Förlåt!
Last edited:
När vi ändå necroa:r den här tråden. Borde inte Martin lägga ut skrivandet av de här böckerna som han verkar ha tröttnat på till någon annan redan nu? Vad är meningen med att sitta i hundra år med något man inte orkar bli klar med?
JohanL
Champion
- Joined
- 23 Jan 2021
- Messages
- 7,769
Jag misstänker en kombination - det är å ena sidan vad som sas, men å andra sidan anser fansen att det faktiskt blir bättre om man läser bägge böckerna parallellt i vad som kallas The Boiled Leather Reading Order. Så det är möjligt att det antingen bara var en ursäkt, eller något man lyckades tala in sig i fast det kanske inte var konstnärligt idealt.
Han har väl uttryckligen sagt att han inte kan se ngn annan slutföra bokserien vid en ev förtida egen bortgång. Svårt att låta ngn göra det medan han själv lever då antar jag. Mitt intresse skulle störtdyka om det hände.
Jag har börjat fundera om det inte varit bättre om G RR hade gått ut och sagt "Ingen mer bok i serien, jag orkar inte avsluta den, och ser inte hur någon annan skulle kunna det heller".
Det är det ständiga misslyckade försöken att hålla uppe hopet som knäcker mig.
Det är det ständiga misslyckade försöken att hålla uppe hopet som knäcker mig.
Rymdhamster
ɹǝʇsɯɐɥpɯʎɹ
Jag har full förståelse för Martin här. Jag har hur många projekt som helst som ligger och skräpar som jag har för avsikt att avsluta så snart jag får ork till det. En del av de projekten är typ 20 år gamla, och att plocka upp det igen skulle väl kräva lika mycket jobb bara att komma igång som det skulle ta att börja om från början, men det skulle aldrig komma för mig att slänga ut dem; jag ska ju avsluta dem! Nån gång. Kanske.
Plus, jag misstänker att de utgör något av en försäkring. Om alla andra böckerna han vill skriva floppar, om folk slutar prata om honom, om in bjudningarna till konvent och TV-program slutar trilla in, om pengarna börjar ta slut, ja då kan kan ju pressa ur sig ytterligare en GOT-bok och folk kommer antagligne kasta sig över den som svultna ulvar.
Plus, jag misstänker att de utgör något av en försäkring. Om alla andra böckerna han vill skriva floppar, om folk slutar prata om honom, om in bjudningarna till konvent och TV-program slutar trilla in, om pengarna börjar ta slut, ja då kan kan ju pressa ur sig ytterligare en GOT-bok och folk kommer antagligne kasta sig över den som svultna ulvar.
Franz
Nin geed gali jirey geed loo ma galo
- Joined
- 4 Dec 2010
- Messages
- 7,086
Fast i ditt fall antar jag att det handlar om kreativa grejer du gör på hobbybasis (ber om ursäkt om det inte är så)? På det sättet är det i alla fall för mig, och då tycker jag att man absolut ska jobba när man känner för det.
Men jag kan tycka att som i Martins fall, när det är ens jobb, när man har en arbetsgivare som betalar en bra med pengar, då känns det inte riktigt okej på samma sätt längre. Jag skulle ju inte kunna låta bli att gå till min arbetsplats varje dag för att jag inte hade inspiration till det.
Med detta menar jag inte att Martin är en usel människa eller något sånt, utan jag pratar i generella breda principer. Får man betalt för att utföra ett jobb tycker jag att det är lite respektlöst att inte genomföra jobbet.
Utan att ha haft mer kontakt med Martin och hans skrivande mer än GoT-TV-serien så måste jag erkänna att jag ser hans välpublicerade våndor kring sin produktion som den fullständigt naturliga konsekvensen av "write to find out". Alltså att man bara skriver på och hittar på handlingen allt eftersom, och "ser vad karaktärerna gör" etc. Det är en sorts skrivande, och en inställning till skrivande, som jag ibland ser romantiseras men som jag har otroligt svårt för att riktigt respektera. Det ligger väldigt nära den också väldigt romantiska och orealistiska bilden av Det Skrivande Geniet som får inspiration från gud eller sin musa och bara transkriberar vad den gudomliga inspirationen säger.
Jag tror att för varje författare som skriver på det sättet och faktiskt blir klar med en bok och kan ge ut den, så lär det gå hundra som inte blir klara, inte får ihop det, eller där slutresultatet helt enkelt blir oläsbart skräp eftersom det saknar koherens och röd tråd.
Men jag erkänner villigt att det nog mest handlar om att det ryser i hela kroppen på mig vid tanken att skriva så ostrukturerat. Nu har jag framför allt skrivit rollspelsböcker och inte skönlitteratur, men om jag skulle försöka mig på det senare så skulle jag definitivt börja i andra änden: steg 1: hitta på den övergripande bågen. Steg 2: dela upp den övergripande bågen i mindre delar. Dela upp i önskat antal böcker.
Sedan arbeta "fraktalt", från det grova till det specifika. Det vill säga, alltid veta vart man är på väg och vad som kommer att hända, så man vet vad man behöver förbereda för etc. Idealet vore ju att när man väl sätter sig och skriver faktiska ord snarare än punkter i en punktlista så vet man redan typ vad som ska stå och kan fokusera på formuleringar. "I det här kapitlet behöver X, Y och Z hända, och A och B ska vara inblandade, och C tjuvlyssnar".
Men som sagt, jag har inte skrivit speciellt mycket skönlitteratur så jag vet inte hur fungerande den här strategin skulle vara för den sortens skrivande. Även om jag har för mig att jag läst om liknande strategier från… mer uppstyrda och strukturerade författare.
Jag tror att för varje författare som skriver på det sättet och faktiskt blir klar med en bok och kan ge ut den, så lär det gå hundra som inte blir klara, inte får ihop det, eller där slutresultatet helt enkelt blir oläsbart skräp eftersom det saknar koherens och röd tråd.
Men jag erkänner villigt att det nog mest handlar om att det ryser i hela kroppen på mig vid tanken att skriva så ostrukturerat. Nu har jag framför allt skrivit rollspelsböcker och inte skönlitteratur, men om jag skulle försöka mig på det senare så skulle jag definitivt börja i andra änden: steg 1: hitta på den övergripande bågen. Steg 2: dela upp den övergripande bågen i mindre delar. Dela upp i önskat antal böcker.
Sedan arbeta "fraktalt", från det grova till det specifika. Det vill säga, alltid veta vart man är på väg och vad som kommer att hända, så man vet vad man behöver förbereda för etc. Idealet vore ju att när man väl sätter sig och skriver faktiska ord snarare än punkter i en punktlista så vet man redan typ vad som ska stå och kan fokusera på formuleringar. "I det här kapitlet behöver X, Y och Z hända, och A och B ska vara inblandade, och C tjuvlyssnar".
Men som sagt, jag har inte skrivit speciellt mycket skönlitteratur så jag vet inte hur fungerande den här strategin skulle vara för den sortens skrivande. Även om jag har för mig att jag läst om liknande strategier från… mer uppstyrda och strukturerade författare.
God45
#PrayersForBahakan
- Joined
- 23 Oct 2012
- Messages
- 18,700
Rymdhamster
ɹǝʇsɯɐɥpɯʎɹ
Jag måste erkänna att jag har dålig koll på Martins anställningssituation. Menar du att han är anställd av ett förlag som betalar honom månadslön?
Det är inte så jag förställt mig att författare jobbar, men jag är den första att erkänna att jag inte har någon personlig erfarenhet av hur sånt funkar =)
Jag vet inte heller något, men är beredd att sätta en slant på att han har ett kontrakt som säger att han ska skriva boken och få X pengar i utbyte, och det får väl betraktas som något som motsvarar en anställning?
Rymdhamster
ɹǝʇsɯɐɥpɯʎɹ
Låter rimligt, men då ser jag inte problemet Franz syftar på.
Han får betalat när (/om) han skriver boken. Skriver han inte boken får han inte betalt. Jag förutsätter att förlaget inte existerar enkom för att ge ut Martins böcker utan har annat att syssla med under tiden.
Gissningsvis föreligger det väl något slags förskott (jag inbillar mig att sånt är brukligt när det är en känd författare), och där skulle man väl kunna börja debatera om det är okej att ta emot ett förskott för en bok man inte ämnar skriva. Men innan man börjar på den tråden vore det ju trevligt att veta A) om Martin fått ett förskott på kommande böcker, och B) vad villkoren för det förskottet från förlaget var. "Hur ser anställningen ut" så att säga.
Franz
Nin geed gali jirey geed loo ma galo
- Joined
- 4 Dec 2010
- Messages
- 7,086
Jag vet såklart inte heller exakt hur hans kontrakt ser ut, men vi måste väl kunna utgå ifrån att ingen räknade med att det skulle ta honom typ tio år att skriva en bok som han själv från början sa skulle ta honom tre år och att detta nog inte var vad förlaget räknat med.
Sen kanske jag var otydlig och detta vill jag i så fall verkligen understryka: Jag är helt övertygad om att Martin inte begår några juridiska olagligheter som inte skriver. Så det här med förskott eller inte är inte relevant för mig i alla fall. Jag pratar bara ifrån ett visst etiskt perspektiv, och vill även där understryka att jag med detta inte menar att han är en usel människa eller något liknande.