Nekromanti En värld utan båtar

Lilltiger

Veteran
Joined
30 Jul 2004
Messages
4
Kanske är lite väl sent å svara på detta inlägg just nu då det är ganska gammalt. Men finner diskussionen väldigt intressant.

Hur fungerar tyngdkraften i denna värld?
För tyngkraften är en svag kraft gemfört med krafter såsom elektromagnetism, men den är ändock väldigt relevant för invånarna i en värld.

För det som drar vattnet över kanten är tyngkraften, men denna kraft är som sagt svag och kan motverkas av magnetfält och elektriskaladdningar. Ett simpelt exempel på detta är att doppa ett finger i vatten, varför droppar inte allt vatten av direkt.
Så om världen har en avvägning mellan kraftiga magnetfällt och tyngdkraft så kan vattnet rinna av i sakta takt så det inte behövs samma enorma tillflöde. Och om centrumet för både magnetfälltet och tyngdkraften är i mitten av skivan i alla axlar så är det även möjligt att ha en värld på undersidan av plattan.
Den världen kommer vara väldigt mörk och dyster om det inte solen belyser denna sidan, sedan så kan man även tänka sig att det går att ta sig från "ovansidan" till undersidan genom att åka över kanten, men det går inte ta sig tillbaka då det är för strömt för båtar och flygfarkoster krashar då de plötsligt hamnar upp och ner. Och då finns bara mittenpassagen kvar, vilken kan antingen vara väldigt farlig då det är väldigt strömt (detta alternativ innebär att det finns ett hål i mitten av skivan) och förrädiskt vatten där eller kanske omöjligt då allt vatten åker genom underjordiska tunnlar.

En sådan värld medför många intressanta aspekter, så som att något folk kanske har skickat all brottslingar och liknande över kanten i tron att de dör då ingen harlyckats ta sig tillbaka från andra sidan.
Ytterligare så kan det faktiskt finnas någon art som har byggt tunnlar mellan de båda sidorna och skaffat sig stora rikedomar på handel med exotiska varor och förtäljer aldrig sanningen om var de fått varorna ifrån.
Det kan även innebära att det folk som blivit skeppade över växt sig stora och planerar en invasion av den andra sidan och listat ut det grottlevande folkets hemligheter då de känt igen varor från den andra sidan.

o.s.v....

Vore intressant å få höra din slutgilltliga lösning på världen =)

/ Lilltiger
 

DODswe4

Hero
Joined
3 Mar 2004
Messages
1,283
Location
Stockholm
Tja dom är hyggligt enkla att göra, men det krävs en hel del magi för att dom ska sväva (i alla fall i denna värld) eftersom folk inte kommit på att använda andra gaser den luft
 

DODswe4

Hero
Joined
3 Mar 2004
Messages
1,283
Location
Stockholm
Tybgd kraften ska vara lite lägre än i denna värld, anledningen är för att människostora varelser ska kunna flyga utan magi och inte ha en gigantisk vingbrädd

det hade jag faktiskt itne tänkt på

Utan för kanten ska det finns nån form av ur monster som ska vaktas från att komma in. Med tanke på att jag ahr sakt att det har slutat komma varelser som ser till andras bästa framför sitt eget så minskar väktarna. Du gav många intresanta förslag.

Om du påminner mig om typ 1år så kan du få se hur det gick
 

Troberg

Sinister eater
Joined
27 Jun 2001
Messages
17,659
Snabbkurs i aerodynamik

Tybgd kraften ska vara lite lägre än i denna värld, anledningen är för att människostora varelser ska kunna flyga utan magi och inte ha en gigantisk vingbrädd
Du gör ett litet feltänk där.

Det är tre personer som håller ett flygplan (eller ett flygande kreatur, undantaget kor som flyger över fjällen) i luften: Newton, Coanda och Bernoulli. Exakt hur mycket av jobbet var och en av dem gör och huruvida de två sistnämnda bara rider på Newtons rygg är föremål för mycket livliga diskussioner.

Newton: Gamla hederliga kraft och motkraft. Vingen skyfflar luft nedåt, något annat måste upp, i detta fall vingen.

Coanda: Ett flöde tenderar att följa en mjukt rundad yta, tex en vingovansida. Vingens kupade form leder luften nedåt och sedan tar Newton över.

Bernoulli: Vingens form (så länge som man inte har en symmetrisk vingprofil) har längre väg längs ovansidan än undersidan. Detta gör att luften för högre fart och måste spridas ut över en längre sträcka än på undersidan, vilket ger ett undertryck på ovansidan. Newton fixar resten. Luft sugs ner ovanifrån, något annat måste sugas upp.

Personligen tror jag att Coanda och Newton gör grovjobbet, även om trenden just nu är att hylla Bernoulli och glömma de andra två.

Det kan låta bakvänt, men cirka 70% av lyftkraften kommer från vingens ovansida.

OK, vad har det här med saken att göra?

Lägre tyngdkraft måste innebära mindre vikt att bära upp, eller hur? Javisst.

Vad är det som bär upp en vinge? Två saker. Luften och tyngdkraften.

Luften är uppenbar, den behövs för att vingen ska funka, men med lägre tyngdkraft är luften tunnare och vingen måste vara större för att skyffla tillräckligt med luft.

Tyngdkraften är lömskare, det känns bakvänt att en tyngre konstruktion genererar mer lyftkraft, men så är det. En tyngre vinge kan skyffla luft nedåt efektivare, eftersom den har mer tyngd bakom sig. Man kan se ett snarlikt fenomen om man kapar snöret till en drake. När den inte längre har en kraft nedåt som hjälper den att flytta luft så tappar den bärkraften och faller. Inom (tävlings)segelflyget har man vattentankar i planen för att göra dem tyngre och på så sätt få bättre glidtal. Man kan se detta innan de kommer in för landning, då de tömmer ut vattnet för att vara lättare och långsammare när de landar.

Utöver detta så finns det ett förhållande mellan vikt, vingarea och fart. Ju mer vikt i förhållande till vingarean, desto mer fart behövs och vice versa.

Med andra ord så är det inte så lätt som att sänka tyngdkraften och få mindre vingar. Du kan tex söka på NASAs ideer kring flygplan på Mars, vilka har enorma vingar för att klara den tunna luft som Mars lägre tyngdkraft ger.

Vill du ha mindre vingar behöver du sänka tyngdkraften och göra luften tjockare, vilket kräver lite magi eller annat fusk med naturlagarna (något som inte borde vara så svårt på en platt värld...).
 

DODswe4

Hero
Joined
3 Mar 2004
Messages
1,283
Location
Stockholm
Re: Snabbkurs i aerodynamik

Vad du menar är, om en varelse ska kunna flyga (om varelser är i människostorlek ungefär) är sänka tynglagen. Men ändå ha kvar normalt luft tätthet? Jag tror jag förstår även om det låter konstigt (det här med tyngdlagags pratet)
 

Lilltiger

Veteran
Joined
30 Jul 2004
Messages
4
Re: Snabbkurs i aerodynamik

Du skulle behöva öka lufttätheten, vilket även skulle få diverse olika biverkningar för förflyttning (då luftmotståndet skulle öka) och varelsernas lungor och andningsmetoder skulle troligen vara annorlunda mot vad de är i normal lufttäthet.

En annan lösning vore att det fanns en planet/måne eller något liknande tämligen nära som med sin tyngdkraft drog saker uppåt och på så sätt jämka ut tyngdkraften och hjälpa saker att hålla sig flygande, men även denna lösning frambringar flertalet problem. Om någon flyger för högt upp så kommer denne att fastna i den andra planeten/månens tyngdkraft och dras mot denna och det skulle inte gå att flyga tillbaka då detta objekt måste ha starkare tyngdkraft för att det hela ska fungera.
Ett annat stor problem är denna planetens påverkan av vattenmassor, jordens måne styr tidvattnet, denna planeten/månen måste vara enormt mycket kraftigare än månen och därför skulle dess rörelser påverkar vattnet katastrofalt.

Alla 'realistiska' lösningar för med sig nya problem..
En tämligen problemfri lösning vore att introducera en ny kraft som medför att det är möjligt att flyga. Kanske en vindgud eller en naturkraft. Problemet med en ny naturkraft är att beskriva och förklara denna.

En annan lösning vore bara att säga att de kan flyga men fysikerna och andra kan inte förklara varför och om ingen kan förklara fenomenet så behöver ingen förklaring skrivas..
Det är även möjligt att ha en förklaring som inte stämmer, men fungerar så länge man bara betrakter den aspekten. Dagens asterlogi är på de sättet, Einstein uträkningar stämmer inte, samma sak var det med Newtons(vilka Einstein motbevisade), ändock så används Einstein teorier när man betraktar planeter och liknande, för även de inte är så det verkligen förhåller sig så fungerar beräkningarna(till man betraktar svarta hål..).

Och om världen är platt, varför kan då inte varelser flyga.. För ingen fysik i världen skulle kunna befoga en platt värld :gremsmile:

/ Lilltiger
 

Troberg

Sinister eater
Joined
27 Jun 2001
Messages
17,659
Re: Snabbkurs i aerodynamik

Vad du menar är, om en varelse ska kunna flyga (om varelser är i människostorlek ungefär) är sänka tynglagen. Men ändå ha kvar normalt luft tätthet?
Japp. Jag är inte ens säker på att det hjälper att sänka tyngdkraften, vingen förmår inte flytta så mycket luft om den inte har lite tyngd bakom sig. Ungefär som att det är lättare att flytta ett bowlingklot genom att kasta boule-bollar på det än att flytta en badboll genom att kasta pingisbollar på den. Har man normal lufttäthet, men inte tyngden för att flytta luften så flyger man inte.
 

Lilltiger

Veteran
Joined
30 Jul 2004
Messages
4
Det krävs inte 'gaser' för att få luftskepp att flyga, om luften inuti 'ballongen' är lättare än den utanför så kommer luftskeppet att lyfta. Många luftballonger bygger på detta fenomen, genom att varma upp luften så blir den tunnare och luftballongen stiger.
Detta kräver naturligtvis bränsle, men att hitta saker som brinner bra brukar människor och andra teknologi-intresserade varelser vara bra på (bränn bränn! woho eld! Mwahahah).
 

DODswe4

Hero
Joined
3 Mar 2004
Messages
1,283
Location
Stockholm
Jupp, men det vanliga är helium eller väte. Det som andra har använt för luftskepp. Ja jo bränna saker har dom flesta raser kommit fram till hur man gör. Om det finns magi så kommer folk använda magi, det är den enkalste väggen helt enkelt
 

DODswe4

Hero
Joined
3 Mar 2004
Messages
1,283
Location
Stockholm
Re: Snabbkurs i aerodynamik

Lufttättheten kan jag tänka mig att öka men jag vill itne ha någon planet/måne/himlakropp som drar saker upåt.

En vindgud finns redan. Denna kan ge vingar till varelsen (Troll får stora vingar, men troll är itne religösa så det är itne något problem)

den iden tyckte jag om.

tja den följer några fysiska lagar i alla fall hehe
 

DODswe4

Hero
Joined
3 Mar 2004
Messages
1,283
Location
Stockholm
Re: Snabbkurs i aerodynamik

Alltså borde man itne göra något åt någonting och säga att det fungerar?
 

Troberg

Sinister eater
Joined
27 Jun 2001
Messages
17,659
Re: Snabbkurs i aerodynamik

Alltså borde man itne göra något åt någonting och säga att det fungerar?
Tja, det är väl så fantasy brukar funka?
 

DODswe4

Hero
Joined
3 Mar 2004
Messages
1,283
Location
Stockholm
Re: Snabbkurs i aerodynamik

hmm jo det är sant. hehe lill tigers förslag om att forskarna itne kunnat förklara problemet är lockande
 
Top