Nekromanti Ett dån av vittnesmål

Mundo

Myrmidon
Joined
7 Jan 2010
Messages
3,785
Location
Eslöv
RasmusL;n48519 said:
Den är gjord bland lajvare i den facebookgrupp där i princip alla de som arrangerar lajv i Sverige hänger. Underlaget är verkligen inte extremt litet, med ca 560 respondenter i en population på ca 3700 så ska man kunna dra bra slutsatser.
Alla människor använder inte Facebook. Alla som lajvar använder inte facebook. Alla lajvare som använder facebook är inte medlemmar i den sidan. Alla medlemmarna i den sidan svarade inte på frågan.

Du kan dra jack shit på en undersökning gjord på facebook. Kul läsning, men inte mer än det.

/A_Newfie is out. Tråden handlar inte om undersökningar gjorda på Facebook eller ens vem de röstar på.
 

Recca

Femme Fatale
Joined
22 Jun 2011
Messages
6,383
Location
Linköping
RasmusL;n48482 said:
Det kan mycket väl vara så men det är IMO symptom snarare än problemet i sig. När vi har människor som kan tänka sig att begå våldtäkt i kombination med ett förlåtande samhälle som helst tar parti med förövaren så blir alkohol möjligen en katalysator men inte ett problem i sig. Alkoholkonsumtion kan ju aldrig bli en ursäkt oavsett vem som druckit den och i vilken mängd.
De flesta som våldtar gör det i stundens hetta. Du verkar tala om överlagda eller planerade våldtäkter när du skriver "när vi har människor som kan tänka sig begå våldtäkt". Sådana är väldigt få. De flesta sker ju av en bekant eller en närstående. Det är ju oerhört sällan det är någon som går med våldtäktsuppsåt (tror och hoppas jag). I ett samhälle där män är eller förväntas vara aktiva, kvinnor passiva, män jaga kvinnor och inte tvärtom, skapas strukturer som uppmuntrar män att ta för sig och kvinnor att inte släppa ifrån sig. Våldtäkt är som ett nästa steg. Alkohol är bara en knuff i ryggen i vissa sammanhang. Och jag tror sällan det är så att män är medvetna om att det är våldtäkt de begår. Jag tror det handlar om ett stort missförstånd om vad våldtäkt är för något; det är som föreställningen att våldtäktsmän är monster, det blir abstrakt, som något de onda gör. Men jag tror inte jag träffat nån kille som inte tyckt att det varit extremt tändande med plågade tjejer i en sexuell kontext, det är nästan kutym att det ska göra lite ont, så ett nej eller motstånd i ett sånt sammanhang är ju bara en tillfällig barriär att överkomma, och om det är så sexuellt, varför inte annars? Fatta hur många män som tjatar. Jag har varit med om helt bisarra saker, som en man som trodde att jag spelade "hard-to-get" när jag försökte fösa undan hans händer. Jag tyckte det var skitjobbigt och hans händer kom tillbaks hela tiden. Han måste väl trott att sex var givet. Jag var inte attraherad av honom och värre blev det. Till slut började han försöka få mig att ha sex med honom mot betalning. Han sa att jag var jäkligt smart som spelade på hans kåthet och att han kunde hjälpa mig ekonomiskt om vi hade sex. Enda sättet att få ut honom ur min lägenhet var om jag lovade att höra av mig till honom. Fick lov att komma fram till ett bra pris tills jag skulle höra av mig. Ville ju inte att han skulle bli aggressiv om jag var oartig; för det visste jag inte om han kunde bli men kanske liksom, så jag spelade med, låtsades fundera på hans erbjudande. Jag log nästan hela tiden men invärtes var det jättejobbigt. Allt jag hade gjort var att bjuda hem honom på å se film ihop en fredagskväll för att jag inte hade nån lust att va ensam just då.

Jag kommer aldrig aldrig tro på att det bara är vissa män som äger någon slags genetisk förmåga att begå detta hemska. Det kanske är så att vissa har en uppfostran och sociala omständigheter, rör sig i grupper där jargongen är accepterande eller uppmuntrande, som öppnar upp för våldäktsmöjligheter, men längre än så tänker jag inte gå. För mig så är ingen man immun mot att begå våldtäkt men vissa har mindre tendens att göra det... Det här handlar inte om att skuldbelägga någon som läser detta. Jag menar bara att ta ned begreppet våldtäkt till jorden, inte att det ska vara något abstrakt som det nästan bara går att prata om "som det där andra". Jag tycker det är obehagligt att så fort någon begår det så är den personen ett monster, när det är en vanlig jävla kille som gjort det. Det gör ju att folk misstror att de nånsin kan utgöra ett hot mot en person och därför när det sker inte tror att det har skett, att hon ljuger, att hon har missförstått det hela eller att hon hittat på, efterhandskonstruerat, eller så förträngs det bara och två månader senare så pratar man om de där sinnessjuka individerna som begår våldtäkt och utgör hot mot kvinnor, när man för ett par månader sedan var den personen själv. Mitt ex som gjorde det är uttalad feminist... Han är jättecool på många sätt. Han var på en fest där det var en kille som satt och gjorde homofoba uttalanden så mitt ex gick fram till honom och sa: "Jag är bög och jag tar illa upp av det du säger." Det blev helt tyst från den killen och han bad om ursäkt innerligt efteråt. Det här är en person som får sin chef sparkad för att han gör misogyna och homofoba uttalanden, genom att prata med ledningen. Jag har så mycket respekt för aspekter av den här personen. Men, han våldtog mig.
 

RasmusL

Champion
Joined
15 Jan 2012
Messages
9,972
Location
Stockholm
Recca;n48530 said:
De flesta som våldtar gör det i stundens hetta. Du verkar tala om överlagda eller planerade våldtäkter när du skriver "när vi har människor som kan tänka sig begå våldtäkt". Sådana är väldigt få. De flesta sker ju av en bekant eller en närstående. Det är ju oerhört sällan det är någon som går med våldtäktsuppsåt (tror och hoppas jag). I ett samhälle där män är eller förväntas vara aktiva, kvinnor passiva, män jaga kvinnor och inte tvärtom, skapas strukturer som uppmuntrar män att ta för sig och kvinnor att inte släppa ifrån sig. Våldtäkt är som ett nästa steg. Alkohol är bara en knuff i ryggen i vissa sammanhang. Och jag tror sällan det är så att män är medvetna om att det är våldtäkt de begår. Jag tror det handlar om ett stort missförstånd om vad våldtäkt är för något; det är som föreställningen att våldtäktsmän är monster, det blir abstrakt, som något de onda gör. Men jag tror inte jag träffat nån kille som inte tyckt att det varit extremt tändande med plågade tjejer i en sexuell kontext, det är nästan kutym att det ska göra lite ont, så ett nej eller motstånd i ett sånt sammanhang är ju bara en tillfällig barriär att överkomma, och om det är så sexuellt, varför inte annars? Fatta hur många män som tjatar. Jag har varit med om helt bisarra saker, som en man som trodde att jag spelade "hard-to-get" när jag försökte fösa undan hans händer. Jag tyckte det var skitjobbigt och hans händer kom tillbaks hela tiden. Han måste väl trott att sex var givet. Jag var inte attraherad av honom och värre blev det. Till slut började han försöka få mig att ha sex med honom mot betalning. Han sa att jag var jäkligt smart som spelade på hans kåthet och att han kunde hjälpa mig ekonomiskt om vi hade sex. Enda sättet att få ut honom ur min lägenhet var om jag lovade att höra av mig till honom. Fick lov att komma fram till ett bra pris tills jag skulle höra av mig. Ville ju inte att han skulle bli aggressiv om jag var oartig; för det visste jag inte om han kunde bli men kanske liksom, så jag spelade med, låtsades fundera på hans erbjudande. Jag log nästan hela tiden men invärtes var det jättejobbigt. Allt jag hade gjort var att bjuda hem honom på å se film ihop en fredagskväll för att jag inte hade nån lust att va ensam just då.

Jag kommer aldrig aldrig tro på att det bara är vissa män som äger någon slags genetisk förmåga att begå detta hemska. Det kanske är så att vissa har en uppfostran och sociala omständigheter, rör sig i grupper där jargongen är accepterande eller uppmuntrande, som öppnar upp för våldäktsmöjligheter, men längre än så tänker jag inte gå. För mig så är ingen man immun mot att begå våldtäkt men vissa har mindre tendens att göra det... Det här handlar inte om att skuldbelägga någon som läser detta. Jag menar bara att ta ned begreppet våldtäkt till jorden, inte att det ska vara något abstrakt som det nästan bara går att prata om "som det där andra". Jag tycker det är obehagligt att så fort någon begår det så är den personen ett monster, när det är en vanlig jävla kille som gjort det. Det gör ju att folk misstror att de nånsin kan utgöra ett hot mot en person och därför när det sker inte tror att det har skett, att hon ljuger, att hon har missförstått det hela eller att hon hittat på, efterhandskonstruerat, eller så förträngs det bara och två månader senare så pratar man om de där sinnessjuka individerna som begår våldtäkt och utgör hot mot kvinnor, när man för ett par månader sedan var den personen själv. Mitt ex som gjorde det är uttalad feminist... Han är jättecool på många sätt. Han var på en fest där det var en kille som satt och gjorde homofoba uttalanden så mitt ex gick fram till honom och sa: "Jag är bög och jag tar illa upp av det du säger." Det blev helt tyst från den killen och han bad om ursäkt innerligt efteråt. Det här är en person som får sin chef sparkad för att han gör misogyna och homofoba uttalanden, genom att prata med ledningen. Jag har så mycket respekt för aspekter av den här personen. Men, han våldtog mig.
Du har givetvis helt rätt. Jag tycker fortfarande inte att alkohol på något vis är en ursäkt men i de situationer, på de platser och i de sammanhang där vi konsumerar alkohol så sker fler övergrepp. Det är vi män, alla vi män, som måste ta på oss ansvaret för det som sker. Det är allas vårt fel på en väldigt personlig nivå och vi är skyldiga att ändra på oss, vår kultur och vår syn på kvinnor. Vi måste lyssna, ge tolkningsföreträde, ta mindre plats, ge bort initiativet och fucking säga ifrån när våra kompisar beter sig sunkigt.
 

RasmusL

Champion
Joined
15 Jan 2012
Messages
9,972
Location
Stockholm
Mundo: Nu pratar jag arrangörer till de större lajvkampanjer som pågår i landet och de hittas i princip alla i FB-gruppen Vi Som Lajvar.
 

Lupus Maximus

Tekniker
Joined
13 Jan 2012
Messages
2,746
Location
Stockholm
RasmusL;n48545 said:
Jag tycker fortfarande inte att alkohol på något vis är en ursäkt men i de situationer, på de platser och i de sammanhang där vi konsumerar alkohol så sker fler övergrepp.
Jag har inte sett att någon påstått att alkohol är en ursäkt i den här tråden? Var har du sett det? De påståenden som jag har sett är att alkohol sänker omdömesförmågan, riskbedömningar och hämningar. Det ökar risken att något otrevligt händer när, speciellt när "nej kan betyda kanske eller ja". Det är inte ursäkter, utan tråkig fakta.

Det är vi män, alla vi män, som måste ta på oss ansvaret för det som sker. Det är allas vårt fel på en väldigt personlig nivå och vi är skyldiga att ändra på oss, vår kultur och vår syn på kvinnor.
Du är medveten om att män inte är ensamma om att upprätthålla det som kallas för våldtäktskulturen? Skulle också rekommendera att lägga till "...vår syn på kvinnor och män." Sedan kan man diskutera vad ansvar betyder, och åsikter om "ta på sig ansvar" och "allas fel." Men... Nej, ingen lust att röra den diskussionen.

Vi måste lyssna, ge tolkningsföreträde, ta mindre plats, ge bort initiativet och fucking säga ifrån när våra kompisar beter sig sunkigt.
Lyssna? Ja (lyssna är inte bara att höra). Ge tolkningsföreträde? Det är mer komplicerat än så. Ta mindre plats? Håller inte med, men det handlar om att lämna utrymme så andra kommer till tals. Ge bort initiativet? Nej, men att inte hindra andra från att ta initiativet.

Men... läste du vad Recca skrev?
 

RasmusL

Champion
Joined
15 Jan 2012
Messages
9,972
Location
Stockholm
Lupus Maximus;n48552 said:
Jag har inte sett att någon påstått att alkohol är en ursäkt i den här tråden? Var har du sett det? De påståenden som jag har sett är att alkohol sänker omdömesförmågan, riskbedömningar och hämningar. Det ökar risken att något otrevligt händer när, speciellt när "nej kan betyda kanske eller ja". Det är inte ursäkter, utan tråkig fakta.


Du är medveten om att män inte är ensamma om att upprätthålla det som kallas för våldtäktskulturen? Skulle också rekommendera att lägga till "...vår syn på kvinnor och män." Sedan kan man diskutera vad ansvar betyder, och åsikter om "ta på sig ansvar" och "allas fel." Men... Nej, ingen lust att röra den diskussionen.


Lyssna? Ja (lyssna är inte bara att höra). Ge tolkningsföreträde? Det är mer komplicerat än så. Ta mindre plats? Håller inte med, men det handlar om att lämna utrymme så andra kommer till tals. Ge bort initiativet? Nej, men att inte hindra andra från att ta initiativet.

Men... läste du vad Recca skrev?

Jag vet inte om du medvetet misstolkar mig nu men jag ser bara defensivt skitsnack.

Du har ett ansvar om du är man. Då är det ditt fel.
 

Lupus Maximus

Tekniker
Joined
13 Jan 2012
Messages
2,746
Location
Stockholm
RasmusL;n48553 said:
Jag vet inte om du medvetet misstolkar mig nu men jag ser bara defensivt skitsnack.

Du har ett ansvar om du är man. Då är det ditt fel.
Jag hoppas... hoppas jävligt mycket... att jag misstolkar dig, och det är en möjlighet.
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Moderering:

Oavsett hur ni tolkar varandra så är ni nu väldigt väldigt väldigt personliga och rätt nära ad hominem. Så håll er i skinnet så slipper jag ta er i nackskinnet.
 

Ymir

Liten kantbaron
Joined
18 May 2000
Messages
11,292
Location
Malmö/Lund Metropolitan Axis
RasmusL;n48486 said:
]Det trista är ju att övergrepp förekommer trots att feminismen är så framträdande i lajvvärlden. Det finns förvisso inget som tyder på att lajvscenen skulle vara mer eller mindre drabbad än resten av samhället men det finns hur som helst ett stort problem. Jag pratade i helgen med en profil inom cosplay-scenen och där verkar det här heeeelt sjukt och jag ser ingen som helst anledning till att det inte skulle vara ännu värre på den mansdominerade bräd- och rollspelsscenen.
Jag tror absolut inte det är värre på rollspelsscenen. Nu är vi ju inne i rena spekulationslandet så det är kanske meningslöst att diskutera, men basically upplever jag att eftersom rollspelsscenen ger mindre kontextuella ursäkter för övergrepp, har mindre fysiskt laddade situationer, och har tydligare gränser mellan det dialogbaserade och det fysiska, och extremt mycket mindre möjlighet att fysiskt isolera offer, om vi inte pratar om nån slags (i sammanhanget) bisarr grupp-övergrepp-situation, och dessutom tenderar att involvera mindre antal människor samt människor man känner mer väl, borde sexuella trakasserier/övergrepp vara avsevärt mer ovanliga där.
 

RasmusL

Champion
Joined
15 Jan 2012
Messages
9,972
Location
Stockholm
Ymir;n48558 said:
Jag tror absolut inte det är värre på rollspelsscenen. Nu är vi ju inne i rena spekulationslandet så det är kanske meningslöst att diskutera, men basically upplever jag att eftersom rollspelsscenen ger mindre kontextuella ursäkter för övergrepp, har mindre fysiskt laddade situationer, och har tydligare gränser mellan det dialogbaserade och det fysiska, och extremt mycket mindre möjlighet att fysiskt isolera offer, om vi inte pratar om nån slags (i sammanhanget) bisarr grupp-övergrepp-situation, och dessutom tenderar att involvera mindre antal människor samt människor man känner mer väl, borde sexuella trakasserier/övergrepp vara avsevärt mer ovanliga där.

Då tror vi olika :)
 

Arfert

Facit
Joined
9 Sep 2004
Messages
15,729
Location
Stockholm
Ymir;n48558 said:
Jag tror absolut inte det är värre på rollspelsscenen. Nu är vi ju inne i rena spekulationslandet så det är kanske meningslöst att diskutera, men basically upplever jag att eftersom rollspelsscenen ger mindre kontextuella ursäkter för övergrepp, har mindre fysiskt laddade situationer, och har tydligare gränser mellan det dialogbaserade och det fysiska, och extremt mycket mindre möjlighet att fysiskt isolera offer, om vi inte pratar om nån slags (i sammanhanget) bisarr grupp-övergrepp-situation, och dessutom tenderar att involvera mindre antal människor samt människor man känner mer väl, borde sexuella trakasserier/övergrepp vara avsevärt mer ovanliga där.

Med brist på siffror: Det här är en bra analys. Logisk. Håller med Ymir. Fast som sagt. Vi spekulerar.
 

Eksem

Champion
Joined
19 Feb 2001
Messages
7,615
Location
Stockholm
Ymir;n48558 said:
Jag tror absolut inte det är värre på rollspelsscenen. Nu är vi ju inne i rena spekulationslandet så det är kanske meningslöst att diskutera, men basically upplever jag att eftersom rollspelsscenen ger mindre kontextuella ursäkter för övergrepp, har mindre fysiskt laddade situationer, och har tydligare gränser mellan det dialogbaserade och det fysiska, och extremt mycket mindre möjlighet att fysiskt isolera offer, om vi inte pratar om nån slags (i sammanhanget) bisarr grupp-övergrepp-situation, och dessutom tenderar att involvera mindre antal människor samt människor man känner mer väl, borde sexuella trakasserier/övergrepp vara avsevärt mer ovanliga där.
Det är ju möjligt att övergreppen ser annorlunda ut, men det betyder ju inte att det inte händer eller är lika illa eller är värre eller vad det nu spelar för roll. Exempel på hur det kan se ut här:
http://www.vice.com/read/notallroleplayers-a-history-of-rapey-dungeon-masters

(Med sagt tror jag inte det är VÄRRE inom bordrollspelsscenen, men det känns ganska meningslöst att diskutera, i synnerhet vad "värre" i sådant fall skulle betyda).
 

RasmusL

Champion
Joined
15 Jan 2012
Messages
9,972
Location
Stockholm
Eksem;n48575 said:
Det är ju möjligt att övergreppen ser annorlunda ut, men det betyder ju inte att det inte händer eller är lika illa eller är värre eller vad det nu spelar för roll. Exempel på hur det kan se ut här:
http://www.vice.com/read/notallrolep...ungeon-masters

(Med sagt tror jag inte det är VÄRRE inom bordrollspelsscenen, men det känns ganska meningslöst att diskutera, i synnerhet vad "värre" i sådant fall skulle betyda).

+1, oavsett hur det faktiskt förhåller sig kring vilken hobby som har flest övertramp under bältet så sker det obehagliga grejer och det måste en komma till bukt med.
 

RasmusL

Champion
Joined
15 Jan 2012
Messages
9,972
Location
Stockholm
((nu är det ju ingen som skrivit något i de banorna men om någon passiv läsare skulle få för sig att "det här inte är ett problem i min hobby, jag kan slappna av" så ska de veta att det är fel, fel tänkt och dumt))
 

Lupus Maximus

Tekniker
Joined
13 Jan 2012
Messages
2,746
Location
Stockholm
Både figurspel och papper-och-penna-rollspel har en rätt ojämn könsfördelning. Så även om risken för fysiska övergrepp och trakasserier till största sannolikhet är mindre, så tror jag inte att risken för verbala är mindre på konvent och frågan är hur mycket bättre det är i spelgrupper. "Men en enstaka kommentar får man väl tåla"... "Enstaka" från "vissa" kan fortfaran bli mycket i mottagarändan, då "vissa" mycket väl kan vara många fler än hela mottagargruppen. Har man hört tillräckligt mycket, så blir det lätt att icke-illa menade gråzonskommentarer slås ihop med de andra; vilket ytterligare förvärrar situationen.

Men så länge tillräckligt många är öppetsinnade och välkomnande blir det lättare att hitta kompatibelt folk att spela med. Eftersom man inte måste interagera med alla, så blir det också lättare att undvika och ignorera de som icke-fysiskt uppför sig illa. Ett lajv motsvarar en spelgrupp i det fallet, och inte ett konvent. Dvs inte samma möjlighet att välja vilka man interagerar med.
 

chrull

Stockholm Kartell
Joined
17 May 2000
Messages
8,421
Lupus Maximus;n48579 said:
Men så länge tillräckligt många är öppetsinnade och välkomnande blir det lättare att hitta kompatibelt folk att spela med. Eftersom man inte måste interagera med alla, så blir det också lättare att undvika och ignorera de som icke-fysiskt uppför sig illa. Ett lajv motsvarar en spelgrupp i det fallet, och inte ett konvent. Dvs inte samma möjlighet att välja vilka man interagerar med.
Tänker du rätt nu? Du kan inte alltid välja vilka du interagerar med på ett lajv.
 

Lupus Maximus

Tekniker
Joined
13 Jan 2012
Messages
2,746
Location
Stockholm
chrull;n48581 said:
Tänker du rätt nu? Du kan inte alltid välja vilka du interagerar med på ett lajv.
Tydligen otydlig, snarare, eftersom det var det jag menade. Just att man inte kan välja vilka man interagerar med på ett lajv, just som att man inte väljer vilka man interagerar med inom en spelgrupp.
 

chrull

Stockholm Kartell
Joined
17 May 2000
Messages
8,421
Lupus Maximus;n48589 said:
Tydligen otydlig, snarare, eftersom det var det jag menade. Just att man inte kan välja vilka man interagerar med på ett lajv, just som att man inte väljer vilka man interagerar med inom en spelgrupp.
Öh? Det är väl i spelgruppen man ofta har chans att helt välja vilka man spelar med? På konvent händer det ju att man spelar med folk man inte känner, men säger någon "spelgrupp" så är det ju ofta "gruppen vänner man spelar med"?
 

Vitulv

Årets spelledare 2011 och 2013
Joined
23 Dec 2000
Messages
7,060
chrull;n48600 said:
Öh? Det är väl i spelgruppen man ofta har chans att helt välja vilka man spelar med? På konvent händer det ju att man spelar med folk man inte känner, men säger någon "spelgrupp" så är det ju ofta "gruppen vänner man spelar med"?

Just det, du har VALT mig.

Glöm aldrig det.
 
Top