Nekromanti Ett oanvänt fantasysamhällskoncept?

Troberg

Sinister eater
Joined
27 Jun 2001
Messages
17,659
En sak slog mig i en diskussion idag om att det är svårt att hitta nyskapande koncept inom fantasykulturer. Ett koncept jag inte sett användas är en socialistisk/kommunistisk kultur.

Visst, man har sett amerikanska kommunistofoba insektssamhällen, men inga samhällen som motsvarar den positiva visionen, detta trots att ett primitivare samhälle lättare kan anamma ideerna.

Det finns flera exempel på kulturer i vår historia (främst i söderhavet) som inte haft konceptet privat ägande och som funkat bra tills den store vite upptäckaren kom. Det har helt enkelt inte funnits sådant som är unikt nog för att meritera ägandekänslor (Visst, du har en kokosnöt, det kan jag också plocka en. Du har ett ljuster, det kan jag karva till ett själv. osv).

Hur kan det komma sig att man missat detta? Kan det bero på att rollspel idag antingen produceras av anglikanska bolag eller inspireras av dem? Kan det bero på att man inte tycker att utopia är en plats för spänning och äventyr? Historisk okunskap? Bara ett överseende?

Personligen tycker jag att det skulle vara skitkul att skicka in ett gäng "ta allt som inte är fastspikat"-äventyrare i ett sådant samhälle och se effekterna. Karaktärernas reaktion när folk bara plockar deras prylar som om det var det naturligaste i världen. Samhällets reaktion när det inser att rollpersonerna rånar dem på allt de har. En helt underbar kulturkrock!
 

Man Mountainman

Storsvagåret
Joined
17 May 2000
Messages
7,978
Location
Barcelona
Tja, brukar inte dvärgasamhällen vara ganska väl fungerande kommunistiska samhällen. Det är i alla fall så jag föreställer mig dem. Välordnade planekonomiska samhällen där alla trivs i sina av samhället tillförordnade roller. En stark ekonomi baserad på industri där vidsträckt jämlikhet råder, speciellt mellan könen.

Andra kanske föreställt sig dvärgasamhällen på ett annat sätt. Jag vet inte.
 

Troberg

Sinister eater
Joined
27 Jun 2001
Messages
17,659
Tja, brukar inte dvärgasamhällen vara ganska väl fungerande kommunistiska samhällen. Det är i alla fall så jag föreställer mig dem. Välordnade planekonomiska samhällen där alla trivs i sina av samhället tillförordnade roller. En stark ekonomi baserad på industri där vidsträckt jämlikhet råder, speciellt mellan könen.
Och där alla är fixerade av att skaffa sig guld och andra prylar... För mig så är dvärgarna bilden av hagalenskap och horda-prylar-mentalitet.
 

Man Mountainman

Storsvagåret
Joined
17 May 2000
Messages
7,978
Location
Barcelona
Tja, det är bara att konstatera: vi har olika bilder av dvärgarna. Jag har aldrig sett dem som giriga. Sparsamma och ekonomiska, kanske, men inte giriga, och jag har aldrig föreställt mig att deras snålhet omfattar även deras relationer med artfränder. Jag ahr svårt att tänka mig tiggardvärgar som sitter med händerna framsträckta i de trånga gruvgångarna.

Vi har nog växt upp med olika källor för dvärgarnas mentalitet.
 

Jade

Warrior
Joined
20 Nov 2001
Messages
254
Location
Rockmetropolen Hultsfred
hm... nyskapande syner på fantasysamhällen. det skulle jag också vilja se! (jag försöker, men faller i gamla hederliga klichégropar. :gremcrazy: )

fast egentligen... hur mycket kan man variera sättet ett samhälle styrs? vi har feodalism (väl använd inom genren?) med kung eller dylikt i toppen och sedan adel och präster och annat glatt(elelr kanske inte) folk i pyramiden därunder... sen som sagt insekt-samhällen (så kan man ju också se på kommunism, om man känner för det) där det igen finns en ensam härskare och alla glatt gör ALLT för att tjäna denna härskare...

vad finns mer? finns det exempel på riktigt utveckalde demokratier inom fantasy? republiker? hmmmmmm.

Ett koncept jag inte sett användas är en socialistisk/kommunistisk kultur

vättarna i Eon har ett rätt hyfsat kommunistisk/socialistiskt samhälle... fast mitt kunnande kring kommunism, socialism och liknande är alldeles för skral (samhällskunskap och dylikt är inte min starka sida) för att säga det med säkerhet. där arbetar man i arbetslag för allas bästa.... i stort sett. fast. kanske är ute och rider kamel på den punkten... :gremsmirk:
 

Troberg

Sinister eater
Joined
27 Jun 2001
Messages
17,659
sen som sagt insekt-samhällen (så kan man ju också se på kommunism, om man känner för det) där det igen finns en ensam härskare och alla glatt gör ALLT för att tjäna denna härskare...
Vilket jag iofs snarare skulle klassa som monarki, speciellt med tanke på att ledarskapet ärvs.

Det jag tänkte på var snarare de kommunistiska målet, där styret inte behövs utan folk på egen hand kan ta ett ansvar för samhället som helhet, inte den övergångsfas som de flesta verkliga kommunistiska samhällena fastnat i.

Hur är misslorna? Jag har fått ett intryck av att de är ganska så kommunistiska.
 

Storuggla

Champion
Joined
8 Dec 2001
Messages
9,546
Location
Stockholm
Men misslorna då?

De har ju inget bruk för pengar. Och inget större ha-begär. Och så är de söta. Nå?


Storuggla, propagerar för sitt gnomsubstitut
 

Troberg

Sinister eater
Joined
27 Jun 2001
Messages
17,659
Re: Men misslorna då?

Jo, de verkar vara en trolig kandidat, även om jag inte känner till dem i detalj.

Jag kan dock inte komma på fler.
 

Storuggla

Champion
Joined
8 Dec 2001
Messages
9,546
Location
Stockholm
Re: Men misslorna då?

"Jag kan dock inte komma på fler."

Vad sägs om... gnomerna då?


Storuggla, bättre en gnom i handen än sju Eksem i garderoben
 

Korpen

Hero
Joined
4 Jun 2002
Messages
1,213
Location
Stockholm
Re: Star Trek

Star Trek är inte "fantasy" (även om det är en fantasi) men det är nog det mest kända exemplet på ett komunistiskt samhälle jag kan tänka på.
Inte för att någon från Yankistan inser att de faktiskt är kommunister.
 

Troberg

Sinister eater
Joined
27 Jun 2001
Messages
17,659
Re: Men misslorna då?

Vad sägs om... gnomerna då?
Värre prylsamlare än gnomerna får man leta efter om man inte har en dvärg i närheten...
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Simpelt

"Kan det bero på att rollspel idag antingen produceras av anglikanska bolag eller inspireras av dem?"

Det är faktiskt mycket enklare än så. Kommunism är som krut. Det är helt enkelt inte fantasy. Vare sig kommunism eller krut finns helt enkelt inte i den monomyt som utgör fjantasyfundamentet.

Det sagt så har thrakinde i Skymningshem ett stenålderssamhälle där privat ägande saknas men en samhällsstruktur som kretsar kring shamanen och andarna. Det finns med andra ord en hierarki, men inget ägande. Iynisin i samma spel har ägande, men ingen hierarki (om de inte måste).
 

Troberg

Sinister eater
Joined
27 Jun 2001
Messages
17,659
Re: Simpelt

Det är faktiskt mycket enklare än så. Kommunism är som krut. Det är helt enkelt inte fantasy. Vare sig kommunism eller krut finns helt enkelt inte i den monomyt som utgör fjantasyfundamentet.
Jag håller inte med. Varför skulle man inte kunna ha en kultur som drivs av oegennytta i fantasy, utan ekonomi eller styreshierarki? Varför skulle man till exempel inte kunna ha sådana alver? Varför skulle man inte kunna plocka in en av söderhavskulturerna rakt av?

Jag ser inget hinder för det.
 

Troberg

Sinister eater
Joined
27 Jun 2001
Messages
17,659
Bra exempel (så länge man inte räknar med ferengi)

NT, men fick inte plats med det i rubriken.
 

Storuggla

Champion
Joined
8 Dec 2001
Messages
9,546
Location
Stockholm
Re: Men misslorna då?

"Värre prylsamlare än gnomerna får man leta efter om man inte har en dvärg i närheten... "

Nej nu... vafalls? Ange tid och plats, så kommer jag kasta fiskmåsar på dig från bakhåll!
Nåja, jag kom att tänka på alverna i WFRP faktiskt. De har selektivt minne och inget ägande-koncept. Om man knatar in hos en alv och kommenterar att han har snygg konst hemma så kommer han erbjuda konsten till dig. Helt sonika. Lite snopet.


Storuggla, problemet är att hitta en alv...
 

Man Mountainman

Storsvagåret
Joined
17 May 2000
Messages
7,978
Location
Barcelona
Re: Simpelt

Varför skulle man inte kunna plocka in en av söderhavskulturerna rakt av?

Tja, diverse stamfolk finns det väl gott om i fantasy. Tyvärr brukar spelskaparna ge dessa en våldsamt hierarkisk samhällsstruktur, något som knappast passar en primitiv stamkultur.

Däremot tycker jag inte att ett stamsamhälle är *kommunistiskt*. Det är bara för litet för att ha ett behov av ägande och hierarkier.
 

Troberg

Sinister eater
Joined
27 Jun 2001
Messages
17,659
Re: Simpelt

Däremot tycker jag inte att ett stamsamhälle är *kommunistiskt*. Det är bara för litet för att ha ett behov av ägande och hierarkier.
Det beror på hur man ser på det. Fanns tyngdlagen innan Newton? Den fanns som fenomen, men inte som definierat koncept. Den funkade dock likadant.
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Re: Simpelt

"Jag håller inte med. Varför skulle man inte kunna ha en kultur som drivs av oegennytta i fantasy, utan ekonomi eller styreshierarki?"

Huruvida du håller med eller inte är ointressant. Det är klart att man skulle kunna ha det, men grejen är att man inte har det, eftersom det är fjantasyfundamentet främmande. Pseudofeodalism och monarki är fjantasy. Kommunism är det inte. Bredsvärd och pilbåge är fjantasy. Kanoner är det inte. Så enkelt är det. Sen får du hålla med bäst du vill eller högljutt argumentera mot det. Poängen är att fjantasymonomytens har frammanat en viss formel på hur fantasy ska se ut. Söderhavskulturer, politiska teorier som tillkommit som reaktion på liberalismen och postmedeltida kemiska/tekniska landvinningar hör inte hemma i den formeln.

"Jag ser inget hinder för det."

Det gör jag. Hindret förkortas JET och står för Jordan-Eddings-Tolkien. Allt inom den triangeln är rätt, allt utanför den är fel. Kommunism och kanoner hamnar utanför triangeln och är därför fel.

Det ska nog tilläggas att ovanstående inte är min åsikt. Jag ser inga problem med kommunism i fantasy (såvida vi inte talar Västmark, där kommunism skulle vara mer fel än krutvapen av historiska skäl). Min åsikt är att fjantasyn kan gå å dränka sig, men problemet är att fjantasymallen är för hårt inarbetad i monomyten för att kunna acceptera sådana blasfemiska påhitt som kommunism och krut.
 

Troberg

Sinister eater
Joined
27 Jun 2001
Messages
17,659
Re: Simpelt

Huruvida du håller med eller inte är ointressant.
Jag kan inte komma på något viktigare argument... :gremgrin:

Det gör jag. Hindret förkortas JET och står för Jordan-Eddings-Tolkien. Allt inom den triangeln är rätt, allt utanför den är fel. Kommunism och kanoner hamnar utanför triangeln och är därför fel.
Till viss del har du rätt, även om jag föraktar två av författarna och ringaktar den tredje. De har en fruktansvärt smal syn på fantasy som inte tillför någonting och som låser in konceptet i felaktiga koncept. De gör det dessutom svårt för den nya generation av fräsch fantasy som håller på att växa fram. Fantasyn befinner sig idag i ungefär samma skede som SF gjorde när den gick från pulp-space-opera till seriös litteratur, och dessa tre författare är ankaret som hindrar den från att utvecklas.

Det finns dock exempel som klarat att ta in sådana koncept. WHRFP har krut. Sagor har samhällen av älvor och annat som jag skulle klassa som kommunister, även om de inte känner till ordet. GURPS Fantasy har vågat använda riktiga religioner. Man har plockat in japangrejor fast det inte är en del av traditionell fantasy.

Sedan så hör det väl till att man måste bryta mot konventioner om avsikten är att åstadkomma något som inte använts förr, vilket var min utgångspunkt? Jag såg något som förekommit i vår historia (och därför är möjligt) men som inte utnyttjats i fantasy. Det är väl synd att missa en sådan resurs bara för att altruism inte är politiskt korrekt längre eller för att ingen gjort det tidigare?
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Re: Simpelt

"Det finns dock exempel som klarat att ta in sådana koncept. WHRFP har krut."

Och WHFRP ligger såpass långt ut i kanten på fjantasymallen att en hel del personer som jag känner har mycket svårt att klassa den som "riktig" fantasy. Sök på kultur- och DoD-forumet efter inlägg med Tolkein och krut och läs de trådarna. De är rätt otäcka.

"Sagor har samhällen av älvor och annat som jag skulle klassa som kommunister, även om de inte känner till ordet."

<blockquote><font class="small">Citat Johann Wolfgang Goethe:</font><hr />
Siehst, Vater, du den Erlkönig nicht ?
Den Erlkönig mit Kron' und Schweif ? -[/quote]

Älvor med älvakungar är kommunister, va? Säg det till Titania och Oberon! :gremwink:

Och även om man nu skulle titta på älvor ur något realistiskt perspektiv så är "kommunism" inte den mall som jag tycker passar absolut bäst på älvasamhällen. Skulle jag välja något så skulle jag välja "alien" - det vill säga något så totalt främmande att alla etiketter som vi väljer att sätta på dem är och förblir etiketter för att människor ska kunna sortera dem, och som förmodligen inte har ett jota att göra med verkligheten. Eventuell altruism hos alver och älvor är på sin höjd önsketänkande från JET-mallen, men tro mig, i sagorna är de otäcka, mäktiga och överlägsna.

Ungefär som De Små Grå i alla UFO-bortförandeberättelser, för övrigt.

Men visst, sticker man från JET-mallen så kan man hitta krut och kommunism. Kruxet är att du i ett huj blir kättare, avfälling, hädare och på alla andra sätt en vedervärdig varelse som bålet är för snällt för.
 
Top