Faller paladinen?

[God45]

Jag har ju noll koll på det här (men eftersom det redan är humorsvar i tråden så vågar jag posta) men har Paladiner partners? Är det inte lite virgin-for-life, gift-med-sin-gud, etc över Paladiner? Delade lojaliteter blir ju lurigt. Min gud vill att jag slåss med ödlefolket men min fru tycker att jag ska gå ut med soporna. Paladinen är på hal is låååångt innan någon potentiell otrohet.

Mitt instinktiva svar är: Bah, vilket katolskt nonsens

Man kan säkert ha Paladins som också svurit kyskhetslöfte och grejer. Men Paladinen är en riddare och då tycker jag att rädda adel från torn och sedan gifta sig med dem ingår.

 

[God45]

Du får väl skaffa dig en Paladin-fru, så kan ni slåss mot ödlefolket tillsammans.

Vem träffar du ens som Paladin förutom folk du räddar och andra äventyrare? Antagligen har din fru/make/sambo ungefär lika många Hitdice som du själv.

 

[Svarte Faraonen]

Jag har ju noll koll på det här (men eftersom det redan är humorsvar i tråden så vågar jag posta) men har Paladiner partners? Är det inte lite virgin-for-life, gift-med-sin-gud, etc över Paladiner? Delade lojaliteter blir ju lurigt. Min gud vill att jag slåss med ödlefolket men min fru tycker att jag ska gå ut med soporna. Paladinen är på hal is låååångt innan någon potentiell otrohet.

Det beror nog på religionen. I vår värld finns ju både religioner där helighet och celibat hänger ihop (katolicism, buddhism) och religioner där religiösa auktoriteter förväntas vara gifta (judendom, mer old school lutheranism).

 

[chrull]

1: Paladinen smyger upp bakom en man som precis ska till att tortera ett barn. Paladinen hugger manen i ryggen så att mannen dör utan att mannen någonsin ser paladinen. Faller paladinen?
Om mannen var god ja. Om barnet var gott, nej.

2: Paladinen deltar i ett folkmord av en ond art (så som orcher eller goblins) där barn, gamla och andra medlemmar av arten som inte kan slåss också dödas. Faller paladinen?
Nej.

3: En hamnskiftare har antagit formen av en oskyldig person och begått enormt onda handlingar. Detta har fått den oskyldiga personen att framstå som ond och farlig. Paladinen dödar personen vars utseende hamnskiftare hade härmat eftersom Paladinen tror att denna är den skyldige. Faller paladinen?
Ja.

4: Paladinens gud beordrar paladinen att döda alla de förstfödda barnen i en stad. Paladinen gör detta. Faller paladinen?
Nej. Det enda tillfället en paladins gud skulle ge en sådan befallning är om alla försfödda är onda och då är det ok att utföra. Annars har guden på något sätt korrumperats, och då är svaret ja.

5: Paladinen sluter ett avtal med en djävul för att åstadkomma ett gott mål. Faller paladinen?
Ja. I vanliga fall. Nej, om det man uppnår med avtalet är gott om omöjligt att uppnå på annat sätt. Tex är det okej att avtala bort sin egna själ (egen-uppoffring) till en Djävul som vill använda den i kriget mot Demoner på Gehennas grå slätter för att hindra att en annan Ärke-Djävul eller Demon att få fotfäste på sitt egna hemplan.

6: Paladinen är otrogen mot sin parter. Faller paladinen?
Bara pensionerade Paladiner bör ha partners, och i så fall ska de vara dem (nästan) lika trogna som mot sin gud. Paladinen faller men bara nästa gång den försöker använda sina mäktigaste krafter, och bara om det inte är i episkt hjältemod. Tills dess kommer paladinen kunna fortsätta använda sin häst och handpåläggning och liknande grundläggande krafter obemärkt.

 

[erikt]

Jag har ju noll koll på det här (men eftersom det redan är humorsvar i tråden så vågar jag posta) men har Paladiner partners? Är det inte lite virgin-for-life, gift-med-sin-gud, etc över Paladiner? Delade lojaliteter blir ju lurigt. Min gud vill att jag slåss med ödlefolket men min fru tycker att jag ska gå ut med soporna. Paladinen är på hal is låååångt innan någon potentiell otrohet.

Tramseri. Finns inget som hindrar paladiner från att vara gifta - även om behöver vara lite petiga med exakt vem de gifter sig med.

Paladiner måste vara goda. Det är det viktigaste för dem, och inget de kan göra avsteg från, men det hindrar dem ju inte från att gifta sig.
Paladiner skall också vara allmänt laglydiga och rättrådiga - så länge det inte hindrar dem från att vara goda. Inte heller det hindrar de från att gifta sig.
Vad som inte är nödvändigt för en paladin är att vara fanatisk anhängare till sin gud. Vara fanatisk är överhuvudtaget en dålig idé för paladiner - det brukar innebära att de är mer Lawful än Good, trots att det är viktigare för dem att vara Good.

 

[Skarpskytten]

6: Paladinen är otrogen mot sin parter. Faller paladinen?
Bara pensionerade Paladiner bör ha partners, och i så fall ska de vara dem (nästan) lika trogna som mot sin gud. Paladinen faller men bara nästa gång den försöker använda sina mäktigaste krafter, och bara om det inte är i episkt hjältemod. Tills dess kommer paladinen kunna fortsätta använda sin häst och handpåläggning och liknande grundläggande krafter obemärkt.

Det här blir ju snabbt jättekrångligt. Vad händer om paladinen är otrogen med sin häst? Är det extra illa om paladinen använder sin "handpåläggning" och "gudomliga stöt" när hen är otrogen? Skyddar paladinens aura mot könssjukdomar när hen är otrogen eller sätts de ur spel? Så många frågor, och Gygax har lämnat oss.

 

[chrull]

Det här blir ju snabbt jättekrångligt. Vad händer om paladinen är otrogen med sin häst? Är det extra illa om paladinen använder sin "handpåläggning" och "gudomliga stöt" när hen är otrogen? Skyddar paladinens aura mot könssjukdomar när hen är otrogen eller sätts de ur spel? Så många frågor, och Gygax har lämnat oss.

"jättekrångligt"?
1: Faller, om man inte spelar i en kampanjvärld med kentaurer då. Men shit, det gör väl ingen år 2021?
2: Ja, att använda himmelsk energi till synd är alltid värre än att bara synda.
3: Ja, eftersom auran funkar fram tills dess att paladinen försöker använda sina mäktigaste krafter, as per my previous forum post.

Skitlätt!

Däremot:
I en kampanjvärld med religion/moral baserad på abrahamitisk sådan är ju frågan:
Faller paladinen om han använder kondom?

 

[anth]

Jag har inte sett en ordentlig ”Faller Paladinen och förlorar sina krafter” tråd på jättelänge. På bokstavligt talat flera år nu. Paladiner har ju inte kunnat falla i varken 4ed D&D eller i 5ed D&D

Jag hoppas att det är OK att gå lite OT, men kan inte paladiner falla i 5E?

Alignment är inte viktigt i DnD5. Faktum är att man kan plocka bort alignment i 5E utan att det påverkar spelet nämnvärt.
Det betyder också att paladiner inte behöver vara LG.

Det som är viktigt för paladiner är istället den paladined de svär vid level 3 - och beroende på vilken ed de svär måste de bete sig på olika sätt och får olika förmågor.
Man kan spela paladin utan alignment, men ederna emulerar i praktiken olika alignment.

Nu vet jag att det finns spelgrupper som endast tillåter den första eden, "oath of devotion", eftersom det är den klassiska LG-paladinen.
Men jag måste anta att alla paladin-subclasses är tillåtna tills något annat sägs.

Vad händer om en paladin bryter mot sin ed?
Då blir han en edsbrytare. Regler för edsbrytare finns i DMG och de är tänkta för NPC:er, men en PC kan mycket väl spela en edsbrytare om DM tillåter.

En edsbrytare är i praktiken detsamma som Blackguard i DnD3 och antipaladin i tidigare versioner. Är inte det en fallen paladin?

 

[anth]

1: Faller, om man inte spelar i en kampanjvärld med kentaurer då. Men shit, det gör väl ingen år 2021?

*Host* *hrkl* *ravnica* *host*

Finns det någon regel i någon DnD-version för tidelag?

Finns det någon regel som förbjuder kärlek mellan olika raser?
Om det finns, betyder det att en mänsklig paladin inte får gifta sig med sin alvprinsessa?
Betyder det att Aragon skulle ha fallit om han var paladin när han gifte sig med Arwen?

Tvärtom har DnD alltid varit för att blanda raser i alla versioner.
Förutom de klassiska halvalverna och halvorcerna finns halvdemoner, halvdjävlar, halvdrakar, ja nästan vilken rasblandning som helst.
Använder man dessutom reglerna i den senaste DnD-boken, Tashas Cauldron, så har de nästan lyckats sudda ut raskonceptet och alla spelare blir furries.

 

[God45]

Jag hoppas att det är OK att gå lite OT, men kan inte paladiner falla i 5E?

Alignment är inte viktigt i DnD5. Faktum är att man kan plocka bort alignment i 5E utan att det påverkar spelet nämnvärt.
Det betyder också att paladiner inte behöver vara LG.

Det som är viktigt för paladiner är istället den paladined de svär vid level 3 - och beroende på vilken ed de svär måste de bete sig på olika sätt och får olika förmågor.
Man kan spela paladin utan alignment, men ederna emulerar i praktiken olika alignment.

Nu vet jag att det finns spelgrupper som endast tillåter den första eden, "oath of devotion", eftersom det är den klassiska LG-paladinen.
Men jag måste anta att alla paladin-subclasses är tillåtna tills något annat sägs.

Vad händer om en paladin bryter mot sin ed?
Då blir han en edsbrytare. Regler för edsbrytare finns i DMG och de är tänkta för NPC:er, men en PC kan mycket väl spela en edsbrytare om DM tillåter.

En edsbrytare är i praktiken detsamma som Blackguard i DnD3 och antipaladin i tidigare versioner. Är inte det en fallen paladin?

Detta är i och för sig sant men det finns inga regler för det. Oathbreakern är också en av de väldigt få ställena där alignment spelar roll. Man måste vara evil för att bli en.

 

[anth]

Detta är i och för sig sant men det finns inga regler för det. Oathbreakern är också en av de väldigt få ställena där alignment spelar roll. Man måste vara evil för att bli en.

Vilket gör det lite intressant då alignment inte längre spelar roll för paladiner.
Säg att spelgruppen använder alignment och en av rollpersonerna redan är en ond paladin - hur mycket gör det då om paladinen faller och blir edsbrytare?

 

[Skarpskytten]

Använder man dessutom reglerna i den senaste DnD-boken, Tashas Cauldron, så har de nästan lyckats sudda ut raskonceptet och alla spelare blir furries.

Blir spelarna furries eller rollfigurerna? För en av mina spelare har köpt den, och jag har hört att det smittar ...

Till diskussionen här kan tilläggas, att DnD-Paladinens förebild, Holger Carlson i Three Hearts, Three Lions, är sjukt tänd på en svanmö. (Han är människa, eller, ja, dansk, så, ...). Hon är dessutom ung nog för att Holger skulle riskera fängelse i ett stort antal moderna länder om de två faktiskt skulle nuppa. Att ha sexuella känslor för andra arter eller lida av svårartad efebofili räcker alltså uppenbarligen inte för att en paladin ska falla. Stegar är farligare.

 

[Bolongo]

Använder man dessutom reglerna i den senaste DnD-boken, Tashas Cauldron, så har de nästan lyckats sudda ut raskonceptet och alla spelare blir furries.

Du har tittat för mycket på Dungeon Craft.

 

[Skarpskytten]

Men vissa spelare älskar Paladinen och att brottas med koden. Arketypen har liksom fastnat i den kollektiva fantasin på något sätt. Så då vill jag låta dem ha den upplevelsen.

Men att spelledaren faller paladinen är det största otyget. Jag har löst detta genom att spelaren själv väljer när deras karaktär faller, som spelledare ger jag helt enkelt upp den makten. Det har i och för sig lett till kampanjen där en paladin föll för att han gav för lite till välgörenhet och en paladin föll inte trots att hon brände präster levande över en tolkningskonflikt gällande skatter.

Det är lätt att säga att det här upplägget är problematiskt, det kan leda till väldig konstiga situationer, men jag tycker det här är ett bra take. Consenting adults osv. Alla är med på det. Känns också väldigt mycket DnD5, det vill säga att sätta story i fokus och skippa begränsningar.

Jag tycker det bästa sättet att göra paladinen är inte göra den alls. Vill du kalla din Cleric eller Fighter för paladin, gör det. Det näst bästa är att göra som i DnD4 och DnD5. Paladinen är en helig krigare, men måste inte följa en och endast en strikt kod kopplad till alignment. Det sämsta är att göra som ADnD, ADnD2 och DnD3. Känns som att paladiner måste ha derailat otaliga kampanjer, antingen för att DM och paladinspelaren hamnade i bråk om vad LG egentligen innebär, eller för att paladinspelaren hamnade i bråk med de andra spelarna om hur gruppen ska agera.