Nekromanti Fantasyreklam

[Kitzune]

För ett tag sedan försökte jag styra upp en rolig debatt kring
reklam och dess tillämpning i Fantasyorienterade rollspel
(Länk dit här) men den dog ganska snabbt.
Därför söker jag mig till det Rollspelsforumet för mer intressanta
grepp eller tankar kring fenomenet. Har det en plats i
fantasyrollspel över huvudtaget, eller är det för radikalt och
kan störa stämningen?

Nåväl, ett slag (skott, snarare i diskusionen är en rolig bild
på Rollspelsmedjan som kan bevittnas häråt.

/Alexander Gyhlesten

 

[Ymir]

I mindre seriösa fantasyrollspel som DoD Chronopia, GURPS Discworld, Playelf etc duggar skämt och ironi om moderna förhållanden tätt (iaf om jag spelleder dem), så där kan till synes 'modern' reklam mycket väl användas utan att stämningen eller trovärdigheten tar skada. I seriösa fantasyrollspel bör man dock vara försiktigt med det. Förvisso, fantasyvärldar tenderat i de flesta fall att ha drag av många olika historiska epoker, eller helt enkelt innehålla (eller tillåta) massvis av godbitar ur stora delar av vår historia. Med industrialiseringen tar det dock definitivt stopp för vad man kan ha med i en standard-fantasyvärld utan att döda trovärdigheten, och om jag får råda är reklam i någon större utsträckning således portförbjuden - det hör den kommersialiserade moderna världen till. Fantasy är trots allt dåtid, i en förindustriell värld, med andra värderingar, normer, förhållanden och världsbilder än de i vår tid - och bör spelas därefter. Folk som spelar fantasy helt och hållet som nutid i medeltidskläder har jag inte mycket till övers för ;-)

- Ymir, som påpekar att det borde vara rätt få som kunnat läsa reklamen ändå, och vara tillräckligt köpstarka för att nappa på den.

 

[Krille]

"I seriösa fantasyrollspel bör man dock vara försiktigt med det."

Jo, man bör definitivt vara mer försiktig, men faktum är att reklam är något som alltid har funnits (typ). En av de absolut mest förödande effektiva reklamkampanjer som någonsin har förekommit var inför korstågen. Hade Kyrkan AB inte kunnat ge särskilda specialerbjudanden som typ garanterad plats i himlen - och om det budskapet inte hade kunnat nå ut till "konsumenterna" - så hade den aldrig kunnat få tiotusentals korsriddare att flänga iväg till Palestina.

Men man behöver inte gå så långt som till korstågen för att hitta medeltida reklam - du skulle se vad som försegick på Konstantinopels bazarer och torg. Eller varför inte en helt normal byamarknad? "Kom hit, gott folk, kom hit, och se Mystiske Mustafas fantastiska mirakelmixtur! Ihopkokad enligt ett hemligt recept på örter som man bara finner i det heliga landet! Botar allt från väderspänning, nageltrång och ryggskott till svordomar, huvudvärk och tandvärk! Endast tio silver per flaska!"

Nähädu, reklam har funnits så länge som det har funnits kommers, och kommers har funnits så länge som människan började bli bofast. Den enda skillnaden gentemot dagens reklam är vilket medium som används och vad man betalar. Annars finns tricken där: "köp tre, betala för två", "särskilt erbjudande just idag!", "billiga reliker reas ut - begränsad mängd!".

 

[tdh]

Håller med Krille på den här punkten. Även om man inte direkt köpte annonsplatser i fackblaskan så fanns det utropare och dylikt för att sprida budskapet. Den påstridige och säljande köpmannen är ju en klassisk arketyp för övrigt. Sponsrade jippon var inte heller en ovanlighet, även om det inte var logotypen som roterade. Allt för att dra publiken till sig. Fungerar för övrigt än idag.

 

[Blippe]

I en större stad, under till exempel en tid där många sökte sig till staden (en större marknad). Skulle det vara mycket konstigt om det inte förekom (betalda) guider som visade besökarna runt till de "bästa" ställena, där de bästa är de som sponsrar guiden.

Kravet för att mycket reklam skall finnas (i en psuedomedeltid) är väl att det förekommer tillräkligt med folk som reser genom eller till staden, se genua eller rom, eller några av de större marknadsorterna som blev berömda för att ha en specefik marknad varje år!

Det är en mycket gammal fin tradition som finns kvar i mindre utvecklade länder än idag.

 

[Caen Ka-sun-dor]

Nja, det stämmer inte riktigt det där....rent historiskt har man hittat reklam i kartago( en skylt som upplyste om varor som man kunde köpa längre fram) och i rom....Hos grekerna brukade dom ropa ut reklam om varor från höga platser....skrikandes saker som " För henne som vill vara vacker efter ungomstid är förbi och är mån om priset....Xenophanes krämer gör henne ger ungdomen åter....." Osv. Så visst fanns reklam förut........

 

[Caen Ka-sun-dor]

Håller med där, så länge det finns en marknad där consument och säljare möts kommer det att finnas reklam......Fast frågan är om man kan räkna all marketing som reklam eller inte....Defintionsmässigt så är marketing och reklam två skilda ting........Marketing innhåller exempelvis försäljningsaspekten och det är ju inte reklam.....<img src="/images/icons/tonguea.gif" border=0 width=15 height=15><img src="/images/icons/cool.gif" border=0 width=15 height=15>

 

[Johan K]

Visst

Jag för min del tycker att reklam i små mängder är helt ok. bara den inte tar för mycket plats så att den tar över det första intrycket.

 

[Quan'talis]

Jo, jag håller med dig om att reklam skulle kunna döda om inte trovärdigheten så åtminstone stämningen. Rollspelsvärldar är ju i allmänhet inte tänkta att vara realistiska på det sättet, det är mindre viktigt att världen verkligen är som medeltiden/renässansen/stenåldern eller vilken tid rollspelet nu efterliknar än att det känns som om den var det, och om SL/spelarna inte tycker att man ska ha med reklam i spelet så ska man naturligtvis inte ha det heller, oberoend av hur det var i verkligheten.

I de flesta spel varvar man förstås seriöst och mindre seriöst, och just de tillfällen då RPna besöker marknaden/värdshuset brukar väl i allmänhet vara mer avspända och då tror jag inte att reklam stör så mycket (inte text då utan bilder eller utropare). Sen, när lönnmördarnas gille jagar RPna genom stan kanske man inte betonar reklamen på samma sätt: "Du träffas av hans dolk och känner en brännande smärta sprida sig genom kroppen. Långsamt sjunker du ihop på marken, och medan allt omkring dig blir mörkare och mörkare ser du en högrest gestalt närma sig. När han ser dig ligga på marken stannar han upp och ropar 'Köp Guthwulfs fräsande våfflor! Köp tre, betala för två! Fantastiskt erbjudande bara i dag!'. Sedan blir allt svart.

/Quan'talis - anser att vapensköldar är reklam för adelsmän

 

[Hasse]

""köp tre, betala för två", "särskilt erbjudande just idag!", "billiga reliker reas ut - begränsad mängd!"."

Fick mig att tänka på hur det skulle kunna gå till i D&D, dvs köp två svärd med ogrepower och få ett med divine strength på köpet, eller nått.<img src="/images/icons/smile.gif" border=0 width=15 height=15>

 

[Troberg]

Personligen tycker jag att skrikande och näst intill klibbiga försäljare och lurendrejare (anfadern till dagens reklammakare) hör till en myllrande stadsbild.

Man kan ju alltid välja hur långt man vill gå. Kanske passar inte försäljaren som kränger den värdelösa grönsaksskäraren "Den lille kökstrollkarlen plus" i alla kampanjer, men någon form av marknadsföring hör ihop med städer och affärs/marknads-distrikt.

 

[Zizop]

Discworld:s motsvarighet

That'll-be-my-ruin Dribbler är ju en förebild för reklammakaren? Gör om honom lite så han passar in hos dig...

 

[Kitzune]

Anarkism,för fasen

Jo, jag håller med dig om att reklam skulle kunna döda om
inte trovärdigheten så åtminstone stämningen.
Rollspelsvärldar är ju i allmänhet inte tänkta att vara
realistiska på det sättet

... Vilket jag är personligen emot. Varför måste fantasyvärldar
vara så platta och tråkiga hela tiden (med andra ord - anspela
på varandra jämt och ständigt?)? Ska alver vara med i alla
fantasyrollspel? Måste spetsiga trollkarlshattar existera? osv
in i oändligheten ...

Ja, du förstår säkert poängen: Varför måste allting vara som
det alltid har varit, bara för att det av någon anledning ska vara
så?

/Alexander Gyhlesten

 

[Elder Girov]

Anarki, för satan!

Jag känner igen det där litegrann. Några av dom som jag ska spela Exalted (är ju tänkt att vara episk fantasy, med lite sci-fi-inslag) med blev helt chockerade över att det inte fanns några alver. Jag är rätt nöjd med det, jag hatar alver. <img src="/images/icons/sick.gif" border=0 width=15 height=15>

 

[Staffan]

Alver i Exalted

Vadå, visst tusan finns det alver i Exalted. Grejen är bara att det är riktiga alver ("Fair folk"), inte mesiga Tolkien-alver.

För att citera Pratchett:
Elves are wonderful. They provoke wonder.
Elves are marvellous. They cause marvels.
Elves are fantastic. They create fantasies.
Elves are glamorous. They project glamour.
Elves are enchanting. They weave enchantment.
Elves are terrific. They beget terror.
-Terry Pratchett, Lords and Ladies

 

[Elder Girov]

Re: Alver i Exalted

Bah! Jag spottar på de där jävla Fair Folk! De är ju helt meningslösa. Allt de vill är ju att springa runt och kaosa, hur kul är det? Tolkiens alver hade iallafall ett syfte, hur efterblivet det än må ha varit. <img src="/images/icons/smile.gif" border=0 width=15 height=15>

 

[Anders]

Re: Anarki, för satan!

"jag hatar alver."

Jag gillar inte heller de där fegisarna.

Igår kväll kom jag att tänka på hobers existensberättigande också. Hur många av de äventyr man spelat genom åren har blivit bättre p g a att det varit med någon hob? Inget såvitt jag kan komma på. Frodo och grabbarna ligger illa till! <img src="/images/icons/devil.gif" border=0 width=15 height=15>

 

[Zizop]

Re: Anarki, för satan!

Vaddå då?

Hoberna är ju så oansenliga att monster och annnat inte ens bryr sig om dem. Klar överlevarförmåga, där. Ingen orkar ens ta livet av dig för att du är så mjäkig och mesig. Det fick ju Sauron på fall.

En annan klar fördel av att inte utgöra något hot är att ingen kollar om du smyger dig bakom din fiende och sätter ditt svärd i hälsenan...

 

[Anders]

Hobers existensberättigande

"Ingen orkar ens ta livet av dig för att du är så mjäkig och mesig. Det fick ju Sauron på fall."

Precis! Och jag vill fasen inte ha några halvmeterslirare som kommer och spöar mina stentuffa SLP som jag slitit med... <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>

Det finns helt enkelt två alternativ med hober:
Antingen får hoberna hålla på och valsa runt eftersom de uppfattas som små och obetydliga och då blir SL (jag) till slut förbannad. <img src="/images/icons/mad.gif" border=0 width=15 height=15>
Eller så sätter SL hårt mot hårt och då blir spelaren förbannad. <img src="/images/icons/smile.gif" border=0 width=15 height=15>

Nä allvarligt, det som varit problemet med hoberna (i de kampanjer jag spelat under årens lopp) är att de i mångt och mycket blivit "människor i maskeraddräkt". De rollpersoner eller SLP som varit hober kunde lika gärna varit människor utan att äventyret påverkas på ett betydande sätt. Hoberna har till skillnad från t ex alver och dvärgar inte haft någon tydlig karaktär eller kultur. Det här är som sagt min personliga erfarenhet. Om någon har några idéer på hur man får hoberna att kännas speciella och betydelsefulla just för att de är hober så är jag intresserad! Blir de inte roligare än att de har låg STO och gillar mat så tror jag de åker ut från min spelvärld med huvudet före... <img src="/images/icons/devil.gif" border=0 width=15 height=15>

 

[Zizop]

Re: Hobers existensberättigande

Faktum är att det är riktigt svårt att springa på hober/halvlängdsmän i min värld. Det beror på att de är svåra att upptäcka och det faktum att de bor avskärmat som i Sagan om Ringen.

Mina hober/halvlängdsmän är som Tolkiens, skygga för storfolken och de älskar pipor, rökringar, mat och historier. De används väldigt sällan som SLP och aldrig som RP:s om det inte skall vara en kampanj med bara hober/halvlängdsmän som RP.