Nekromanti [Filmklubb II] Disskution

Mask_UBBT

Hero
Joined
9 Dec 2001
Messages
1,795
Location
Tensta, Späckholm
Vinnaren i andra varvets filmklubbsomröstning är utsedd, även om tvåan flåsade i hälarna på den.

Hursomhellst, den vinnande filmen är Fight Club, en film som jag själv funderat på att nominera vid ett par tillfällen, och därför är det nu denna film som filmklubben kommer behandla i denna disskutionstråd.

Filmen nominerades av Gurgeh, med följande lilla plädering(endast den del av inlägget som berörde filmen är inklippt här);
"En man med ett vanligt tråkigt skrivbordsjobb har problem att somna på kvällarna. Hans läkare inte vill skriva ut några mediciner till honom, men råkar säga att han besöka en terapigrupp för testikelcancer om han vill se folk det verkligen är synd om. Mannen börjar besöka fler och fler terapigrupper, men märker till sin fasa att en kvinna, Marla Singer, också besöker olika terapigrupper utan att vara sjuk...
...och jag har redan berättat för mycket utan att ens komma fram till det första mötet med den tvåltillverkande anarkisten Tyler Durden.

Det unika med Fight Club är att berättelsen inte påminner om något annat. Inte under någon del av filmen har man en chans att gissa vad som kommer att hända härnäst. Och har man sett den en gång måste man se den en gång till för att förstå vad det egentligen var man såg första gången."


Och för att minnas den förra filmen vi behandlade(Brazil) så har vi en massa krångliga och jobbiga ordningsregler... eller så är det bara för att det hela inte ska balla ur helt.

<ul style="list-style-type: disc">[*]För att undvika att filmen förstörs för någon som inte sett den sätts en spoilervarning på hela tråden. Alltså får man diskutera vad man vill angående filmen i denna tråd, specifika händelser, platser, namn och allt, om man läser det utan att ha sett filmen gör man alltså det på eget ansvar.
[*]De som vill vara extra solidariska kan dock sätta en [Spoiler-Fight Club]-tagg i början av ämnestråden, för dem som inte förstått vad det här är för tråd. [*]Denna tråd är avsedd för den film som vann i omröstningen(Fight Club), men givetvis får hänvisningar till andra filmer som är relevanta i sammanhanget, men om man går in på detaljer bör en spoilervarning utfärdas. [*]OT-inlägg undanbedes. Förvisso är det svårt att kontrollera i en dylik tråd, men försök hålla er till ämnet, någorlunda. [*]Diskussionen är inte tidsbegränsad, utan kan fortsätta långt in under nästa nominering om så är fallet. Känn alltså ingen press på er att ni måste börja prata om filmen idag, men att skjuta upp det tills ni bestämmer er för att slänga ut julgranen är kanske ingen höjdare... ni vill ju att någon läser vad ni skriver, eller hur? [/list]

Sådär, det var väl allt, då...

/Mask
 

chrull

Stockholm Kartell
Joined
17 May 2000
Messages
8,421
en klar favorit.

Ett mästerverk.

Bra foto, bra musik, snygga klipp, bra skådisar, bra oneliners, en av de härligaste sexscenerna (men inte riktigt lika ärlig som i Dom kallar oss mods :gremwink:), skitbra trailers, förbannat bra helt enkelt.

Tyvärr har jag inte hunnit med att läsa boken ännu, men det ligger på att-göra listan.

Men just nu ville jag bara berömma den. Väntar med fler kommentarer tills någon annan säger nått :gremsmile:

chrull
 

Dimfrost

Special Circumstances
Joined
29 Dec 2000
Messages
8,635
Location
Fallen Umber
Jag har sett Fight Club ett antal gånger nu, men jag måste säga att den var bäst första gången, när man kunde bli överraskad. Det är ju en helt annan film när man vet att Tyler bara är ett fantasifoster.

Sedan drar jag mig till minnes någon artikel där det hävdades att huvudpersonen och Tyler var Kalle och Hobbe när de vuxit upp. Mycket underhållande. :gremsmile:


/Dimfrost
 

Johan K

Gammal & dryg
Joined
22 May 2000
Messages
12,401
Location
Lund
Jag gillade den...

Jag gillar Fight Club..
Den var lite udda faktsitk, men mycket sevärt. Ska se den 1 gång till tänkte jag, bara för att se ifall man missade några grejer..
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
"Det är ju en helt annan film när man vet att Tyler bara är ett fantasifoster."

Är du säker på att det är Durden som är fantasifostret? Det kanske är den andre?
 

Gurgeh

The Player of Games
Staff member
Joined
23 Feb 2001
Messages
10,124
Location
The Culture
Vad kan jag säga...

...som jag inte redan sagt i det inlägg där jag föreslog filmen?

Jo ett par saker ska jag nog lyckas komma på.

Till att börja med: I det här inlägget kommer det att förekomma spoilers. Det är inte spoilers på nivån: "båten sjunker i slutet av Titanic". Det är riktiga spoilers som totalt kommer att sabba filmupplevelsen för er om ni läser dem!

Förståsigpåare gillar att skriva artiklar om vad filmer egentligen handlar om och eftersom Fight Club är en ganska skum film har den natuligtvis inte sluppit undan sådana artiklar. De analyser jag läst verkar vara överens om att den handlar om unga mäns utanförskap i dagens samhälle och är en kommentar om konsumptionssamhällets meningslöshet och yadda yadda... När jag läser sådant får jag för mig att skribenten bara såg första halvan av filmen och stängde av när det började bli för mycket blod.
OM filmen handlar om något så handlar den om hur lätt det är att falla till föga för en karismatisk ledare och därmed slippa ta ansvar för sina egna handlingar. Dravlet om den unge mannens brist på plats i tillvaron är bara något som Tyler Durden använder som ursäkt för att dra med sig en fårskock av dyrkare på olika dumheter. Problemet är att analyseraren verkar ha gått på det på samma sätt som birollerna i filmen. De ser inte att det bara är ett medel för att komma fram till målet.
Och vad är målet? Inte vet jag, jag är inte kulturvetare, men jag skulle säga att det är för Tyler att förverkliga sig själv och få bekräftelse, vilket ju egentligen är hela orsaken till hans existens.

Jag har också stött på åsikten att den dubbla personligheten bara är ett billigt trick för att skapa en chockeffekt halvvägs genom filmen. Det är att missa hela poängen med filmen. Utan personlighetsklyvningen skulle det inte finnas någon film. Vi skulle i alla fall inte ha någon (någorlunda) sympatisk huvudperson att heja på. Dessutom är det en mycket svårare kamp för huvudpersonen att tvingas kämpa mot sig själv än det skulle vara om Tyler var en fristående individ.

I övrigt kan jag säga att Fight Club var den först film jag sett som involverat en överraskande vändning som jag INTE lyckades förutse.

/tobias
 

Troberg

Sinister eater
Joined
27 Jun 2001
Messages
17,659
Re: Vad kan jag säga...

Jag tycker den handlar om nazismens uppkomst.

Huvudpersonen handlar Ikeamöbler (ni kommer väl ihåg Ingvar Kamprad), vilket driver honom till att starta en fascistisk terrororganisation. Enkelt.
 

Gurgeh

The Player of Games
Staff member
Joined
23 Feb 2001
Messages
10,124
Location
The Culture
Re: Vad kan jag säga...

ni kommer väl ihåg Ingvar Kamprad
Ja, det var han som skrev boken Mein Kamprad. (Förlåt!)

vilket driver honom till att starta en fascistisk terrororganisation.
Det är väl snarare en anarkistisk terrororganisation? Eller i alla fall en anarkistisk terrororganisation med en fascistisk organisation. Eller bara ett gäng bortskämda snorungar som behöver en ny mamma och en pseudoideologisk anledning att slå sönder saker.

/tobias
 

Dimfrost

Special Circumstances
Joined
29 Dec 2000
Messages
8,635
Location
Fallen Umber
Om jag var cool anarkistisk tvålförsäljare som bodde i en rivningskåk skulle jag nog inte fantisera fram en trist kontorsnörd som är insnöad på IKEA-prylar. Äh, eller det kanske är precis vad jag skulle...


/Dimfrost
 

walium

Ganska töntig, faktiskt
Joined
8 Apr 2001
Messages
8,460
Location
Linköping
Analysera filmer

Är jag den enda som bara ser en film utan att analysera den sönder och samman eller försöka finna en massa mer eller mindre trovärdiga undermeningar?

Fight Club är en bra och snygg film om ett gäng synnerligen dysfunktionella lirare. Den innehåller ett extremt välgjort överaskningsmoment. Tyvärr gör detta att det är svårt att se filmen med lika stor behållning en andra gång. Utan att blanda in en massa akademiska termer och annat tjafs så kan jag alltså konstatera att jag faktiskt gillar filmen skarpt.
 

Insignia

Swashbuckler
Joined
8 Oct 2001
Messages
1,813
Location
Uppsala
Buä!

Fight Club är en av de långtråkigaste filmer jag har sett. Jag känner inget för någon av personerna, och det händer ingenting intressant. Den så kallade oväntade vändningen räknade jag ut tämligen fort, men led mig ändå igenom dravlet för att se om jag hade rätt. I och för sig kanske det var förvånande att jag faktiskt hade det.

Däremot kan jag tänka mig att se om den, eftersom den förmodligen kan vara någorlunda intressant när man faktiskt *vet* att det gäller personlighetsklyvning, och inte bara intalar sig det för att hålla sig vaken.
 

Troberg

Sinister eater
Joined
27 Jun 2001
Messages
17,659
Re: Vad kan jag säga...

Eller bara ett gäng bortskämda snorungar som behöver en ny mamma och en pseudoideologisk anledning att slå sönder saker.
Den tror jag på. Jag såg dem mest som oordning for the heck of it. Väcka folk genom en spark i tänderna-grejan.
 

kefka

Hero
Joined
17 May 2000
Messages
802
Re: en klar favorit.

Visste inte ens att det fanns en bok, Vem har skrivit den?
 

Gurgeh

The Player of Games
Staff member
Joined
23 Feb 2001
Messages
10,124
Location
The Culture
Re: Analysera filmer

Är jag den enda som bara ser en film utan att analysera den sönder och samman eller försöka finna en massa mer eller mindre trovärdiga undermeningar?
Jag avskyr att analysera alla former av kultur om det inte är 100% uppenbart att författaren vill att man ska tolka det han säger på något ouppenbart sätt (till exempel Djurfarmen). Det enda som kan få mig att börja analysera är om någon skriver en analys som jag inte håller med om.

En bra handling ska vara tillräckligt. Analys ska handla om integraler och serieutveckling för att det ska vara värt att syssla med!

/tobias
 

Rising

Vila i frid
Joined
15 Aug 2001
Messages
12,763
Location
End of the green line
Re: Buä!

"Däremot kan jag tänka mig att se om den, eftersom den förmodligen kan vara någorlunda intressant när man faktiskt *vet* att det gäller personlighetsklyvning, och inte bara intalar sig det för att hålla sig vaken."

Yeah, det är rätt kul faktiskt. Att hålla koll på alla tillfällen där man får se en bildruta av Tyler flasha förbi i inledningen, och se hur ingen person tittar på (eller ens lägger märke till) Tyler så länge som det är berättaren som är sig själv. Det finns en hel del repliker som kommer till sin rätt först när man ser om filmen också. Som när han klår upp sig själv på kontoret och säger "det här påminde mig om mitt första slagsmål med Tyler Durden". Hur klockrent som helst. Självklart blir han påmind om det.

Jag tycker egentligen bara första halvan är riktigt bra, men shit, den kan jag å andra sidan bara sååå leva mig in i. Kanske inte sömnlösheten, men väl hopplösheten och cynismen.

Jag kan inte gifta mig, jag är en trettio år gammal pojke.

Det är ju bara sååå rätt. Jag skulle förresten älska att bli spöad och bara garva åt det, eller att bara totalt knäcka någon lökig blond lirare. "Jag ville förstöra något vackert". Det e poesi det.

/Rising
vill ha en svartsynt, misogyn, deprimerad och desillusionerad punkig flickvän också.
 

Rising

Vila i frid
Joined
15 Aug 2001
Messages
12,763
Location
End of the green line
Re: Vad kan jag säga...

"Jag såg dem mest som oordning for the heck of it. Väcka folk genom en spark i tänderna-grejan."

Jag tycker de gör ett bra jobb för att visa att det INTE är poängen med dem. När det väl gäller så är ju Tyler mer sugen på att åka på rejält med stryk än att få slå tillbaka och visa prov på sin styrka. Och vad är det för uppdrag han ger dem? "Gå ut och hamna i slagsmål, och ni ska förlora slagsmålet". Inte "hej hå vad vi är överlägsna".

Varför ska berättaren kolla att den där stackars asiaten fullföljer sin dröm och blir en veterinär? Det är inte så man bygger en terrororganisation. Poängen är att det handlar om att väcka oss ur vår slummer och se hur vi klarar oss utan tryggheten och all bullshit som vi tar för givet.

"Jag har aldrig någonsin slagits, har du?"
"Now, why do guys like you and I know what a duvet is?"
"Jag drömmer om en värld där människor har kläder på sig som håller i en livstid..."

osv, osv, osv. Syran, bilkraschen, allt följer det mönstret.

Sedan ballar filmen ur lite när den försöker vara en thriller och Tyler slutar med sina småskaliga experiment. Det är något av en nödlösning att det ska bli så stort, allting, men jag antar att författaren kände att han behövde få fart på handlingen till slut.

Dubbelpersonligheten ser jag mest som ett sätt att göra det normala farligt. Om det hade varit en utländsk skum aktivist eller en psykopat som rymt från ett mentalsjukhus som tagit på sig rollen att starta fight cluben, då hade det blivit helt fel. Hela poängen är att visa att det bara behövs en liten knäpp för att vem som helst av oss ska ramla ur mallen och börja ge utlopp för vår elementära aversion gentemot vår livssituation. Omstörtaren är så vanlig att han inte ens själv vet vem han är.

Dock, jag vet att slutet ska vara annorlunda i boken. Jag är mycket nyfiken på hur det kan vara. Berätta gärna, Chrull, när du läst färdigt.

/Rising
som skulle ha velat se den första versionen av filmen, som sägs ha varit mycket mer krypande och obehaglig, och inte lika stilistiskt tillbakalutad och cool som biografversionen (med Dust Brothers-musiken i början)
 

walium

Ganska töntig, faktiskt
Joined
8 Apr 2001
Messages
8,460
Location
Linköping
Re: Buä!

"Jag skulle förresten älska att bli spöad och bara garva åt det, eller att bara totalt knäcka någon lökig blond lirare."

Det går säkert att ordna om du bara dyker upp på nästa forumträff. :gremwink:

"vill ha en svartsynt, misogyn, deprimerad och desillusionerad punkig flickvän också. "

Så talar bara de som aldrig har haft en svartsynt, misogyn, deprimerad och desillusionerad punkarflickvän. Jag misstänker att de flesta som är någorlunda normalt funtade hade tröttnat rätt så snabbt på dylika personer.
 

Berserk

Warrior
Joined
24 May 2001
Messages
387
Location
Helsingfors, Finland
Re: Analysera filmer

Är jag den enda som bara ser en film utan att analysera den sönder och samman eller försöka finna en massa mer eller mindre trovärdiga undermeningar?
Nej, du är inte ensam. Jag blir ständigt lika förvånad av de texter gänget här skriver, och jag har svårt att fatta hur de kan lägga märke till alla dessa saker de påpekar. Även om jag koncentrerar mig och tänker att "Nu jäklar ska jag hitta något bra, dolt budskap att dela med mig av!" så slutar det ändå med att det enda jag vet om filmen är det som verkligen visades. Men sedan när jag läser de övriga analyserna får jag en aha-upplevelse efter annan.

Så, vad har jag att säga om filmen, då? Den var klart intressantare nu när jag såg den andra varvet. Då kunde jag lägga märke till mycket av det som Rising redan skrev, och förstå innebörden av det. T.ex. att Tyler förbjuder berättaren att tala om honom med flickvännen. Kul också att se hur Tyler träder fram ur ett rum i samma sekund som bruden går ut. Något sådant kommenterades dessutom. "From that moment, I never saw them in the same room at once."

En sak funderade jag på; när berättaren skjuter sig själv i slutet så skjuter han ju sig igenom kinden, men samtidigt Tyler rakt igenom skallen. Hur detta? Beror det på att han haft Tyler som stöd sedan starten, och nu, slutligen, när han drar på avtryckaren, visar sig stark nog att stå på egna ben? Är det därför som han "dödar" Tyler, när han bevisar sin styrka?
 

Balderk

Swashbuckler
Joined
27 Apr 2002
Messages
2,723
Location
Umeå
Något sent (kankske FÖR sent) [spoiler]

Men jag vill kommentera den ändå. Jag hade tänkt se filmen igen innan jag skrev något men så har inte blivit fallet så nu tycker jag det är dags.

Jag älskar verkligen filmen. Det är lätt en av de bästa filmerna som jag sett. Allt är snyggt. Fotot, musiken, allt. Jag hittade aldrigt något jag ogillade med den. Meat Loaf är underbar i sin biroll som 'Bob'och Edward Norton och Brad Pitt har varit några av mina absoluta favoritskådespelare sedan just Fight Club. Och jag är ingen som tar lätt på skådespelare, vissa hävdar att jag är besatt av dem men det är att överdriva. Däremot kan en bra skådis få mig att se en film jag normalt kanske inte skulle se.

Hur som helst. Jag är inte heller någon som gillar att analysera filmer men jag tycker verkligen att Gurgehs analys var bra. Något som jag också gillar med filmen är slutet. Att bara se alla de där tomma skyskraporna explodera framför deras ögon är underbart.

Helena Bonham Carters rollfigur är härligt cynisk. En scen jag älskar är när hon ringer och pratar om att ta självmord och berättaren först överger henne för att sedan komma tillbaka som Tyler. Varför bryr Tyler sig egentligen om henne när inte berättaren gör det? Och sexscenen när berättaren går förbi rummet och Tyler frågar "do you want to finish her off?" eller något i den stilen är obetalbar. Härligare one liner får man leta efter. Och när hon säger "who the fuck are you talking to" borde man ju egentligen ana oråd men det gjorde jag inte alls.

Jag har nog sett filmen tre fyra gånger åtminstone och även om den var bäst första gången så är den allt riktigt jävla bra, jag kan knappt ledsna på den. Och varje gång hittar man något nytt. Jag förstår mig verkligen inte på dem som ogillar filmen. den är ett sant mästerverk och jag måste ta och läsa boken också. Gäller bara att hitta den.

Personlighetsklyvningen tyckte jag var ett härligt knep och utan den hade nog inte filmen fungerat. Jag blev riktigt överraskad när det uppdagades även om man börjar fatta lite innan de säger det rätt ut. Men det måste ju vara meningen? Alltså folk talar ju till honom som att han var Tyler och så.

/Balderk, Fight Club freak
 
Top