Nekromanti Fjärde dimensionen & AI ?

PAX

Jordisk Äventyrare
Joined
16 May 2000
Messages
3,150
Location
Tindalos
Vi rör oss i och kan uppfatta rymden i tre dimensioner. XYZ osv...

Om jag inte missminner mig så benämner man i matematiken tiden som den fjärde dimensionen. Tiden kan vi dock inte uppfatta eller känna. Men hur är det med AI:s?

Kan dessa varelser känna av tiden (hela tiden) och därmed uppfatta fyra dimensioner? Om detta är sant så måste väl också en AI kunna se långt in i framtiden. Det enda problemet är väl att en AI i så fall ser alla kombinationer av framtiden. Detta måste ju vara oehört påfrestande för en AI. Inte undra på att somliga av dem blir deprimerade.

/PAX
 

Emil

Hero
Joined
20 May 2000
Messages
1,321
Location
Malmö, Sweden
Nja. Alltså dimensioner är ju något som vi hittat på för att dela upp våra sinnesintryck eller hur man ska beskriva det. Så, visst, man kan kalla tiden för den fjärde dimension (vilket man mycket riktigt gör i naturvetenskapen), men detta gör inte att det går att känna av tiden.

Däremot kan AI:s säkert ha en bättre kontroll på tiden än vi människor. Det beror delvis på bättre planeringsförmåga och delvis på att de helt enkelt lever längre och därmed kan ta in mer information. En AI kan alltså inte se in i framtiden så som man gör på film (med tidsmaskin och sånt), däremot kan de räkna ut hur den förmodligen kommer att bli och handla efter det.

Många AI:s räknar säkert med att det långt fram i tiden kommer en tid då AI:s regerar och handlar därför för att denna tidspunkt ska inträffa så fort som möjligt. Det är väl denna vänta efter AI:nas tid som gör dem deprimerade... eller är jag helt ute och cyklar i världsrymden?

/Emil - Som undrar vilken variabel den fjärde dimensionen skulle ha...
 

PAX

Jordisk Äventyrare
Joined
16 May 2000
Messages
3,150
Location
Tindalos
Men en AI är ju medveten om tiden och vet vad tiden är om en tidsintervall in i framtiden också.

Detta sammanlagt med rörelser gör ju att en AI kan "se" vad som skall hända med objekt i framtiden. Även om den ser en oändligt massa varianter av händelser.

/PAX - i morgon är alltid en bättre dag eller nåt...
 

Emil

Hero
Joined
20 May 2000
Messages
1,321
Location
Malmö, Sweden
Nja, så skulle inte jag tolka det. En AI är ju en dator och en sådan agera utefter vilken information den har tillgång till att behandla. Det borde ju innebära att den till att börja med har oändligt (om något nu kan vara oändligt...) med möjligheter av vad som kan hända med ett objekt, men ju mer information den har tillgång till desto bättre kan den avgöra vad som egentligen kommer att ske. Det lär väl krävas all kunskap i universum och en jäkla snabb datorkraft, men om AI:n hade tillgång till detta skulle den mycket väl kunna räkna ut exakt vad som kommer hända.

Nu är ju sällan AI:s så kraftfulla, men ju kraftfullare de är desto bättre/rättare bild av framtiden kan de skapa sig.

/Emil
 

P|uT0NiUm

Swashbuckler
Joined
19 May 2000
Messages
2,145
Location
Inaktiv
Ingenting är oändligt eller exakt, men den borde få en hyfsat klar uppfattning om vad som kommer att hända - och jag betvivlar att de har fel så ofta.

[color:green]"Jag ska destillera ketchupen"</font color=green>
 

ripperdoc

Myrmidon
Joined
17 May 2000
Messages
5,399
Location
Tokyo
Tja, det är ingen som egentligen vet... men ett som är klart är att AI:er, med sin enorma förmåga att lagra information och bearbeta den, så kan de se mönster som människan inte kan se. Oftast rent statistiska eller på annat sätt matematiska mönster. Deta gör att AI:n kan göra förutsägelser av framtiden inom olika ämnen, med relativt stor sannolikhet att gissa rätt. Detta har gjort att okunniga människor ofta uppfattar det som om AI:n kan se in i framtiden.

Vad Turingpolisen vet finns det ingen som _programmerat_ en AI så avancerat som PAX först nämnde. Däremot håller de flesta AI:er på med självutveckling, d.v.s ständig förbättring av sig själv. Genom dessa utvecklingar kan de mycket väl ha fått förmågan, och de behöver inte alls ha sagt något till nån människa...

AI:ers potential är ofattbart enorm, helt enkelt...

/RipperDoc
<A HREF="http://www.nogo.nu" target="_new">http://www.nogo.nu</A>
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
"Om jag inte missminner mig så benämner man i matematiken tiden som den fjärde dimensionen. Tiden kan vi dock inte uppfatta eller känna. Men hur är det med AI:s? Kan dessa varelser känna av tiden (hela tiden) och därmed uppfatta fyra dimensioner?"

En dator har en enorm skillnad gentemot oss människor. Vi människor uppfattar bilder, ljud och känselintryck och lagrar detta associativt. Om man lyssnar på Beethoven när man läser till exempel Drakväktare, så kommer man ofta att tänka på Drakväktare när man hör Beethoven, och tvärtom: man kommer ofta att "höra" Beethoven när man läser Drakväktare.

Det som vi uppfattar som "tredimensionellt" är i själva verket två tvådimensionella bilder från våra ögon som kombineras med vår interna lägesbestämning till något "halv-3D" där vi kan bedöma avstånd till objekt i bilden som vi ser och kanske minnas hur det ser ut på andra sidan. Vill vi få in tid så kommer den inte in som en fjärde dimension (det är en matematisk konstruktion i fysiken), utan som en förändring av halv-3D-bilden som vår hjärna formar.

Datorer uppfattar inte saker på det sättet än. Datorer lagrar data betydligt mer grundläggande. Den mest grundläggande informationen (binär data) kombineras sedan till olika vettiga saker. En dator uppfattar verkligen tredimensionell data som riktig 3D, inte bara något skumt halv-3D som vi gör.

Så här ger vi oss raskt in på vad matematiken kallar för en "hyperrymd". En hyperrymd i matematiken är en flerdimensionell konstruktion och representation av data, för att man lättare ska kunna finna ett mönster i datan. Exempelvis kan man lagra ålder, brottsstatistik och social välfärd i någon slags tredimensionell hyperrymd och projicera datan på olika sätt för att se om det finns något samband.

För en dator är 3D-data över tiden bara ännu en hyperrymd, precis som våra brottssociala data ovan. Datorn (eller i nuläget, programmeraren) konstruerar helt enkelt den hyperrymd som den behöver för tillfället.

Det är dock inte det enda som behövs för att man ska kunna göra en förutsägelse. Man behöver data i mängder, metoder för att statistiskt behandla och projicera data, modeller för hur verkligheten beskaffar sig...

...kort sagt, det räcker inte med en dator och en kasse data att stoppa in i en fyrdimensionell hyperrymd. Det krävs mer. Och det viktigaste i det här sammanhanget är faktiskt modellen för hur verkligheten beskaffar sig och en metod att tolka modellen. Hur data lagras är faktiskt ointressant, bara det finns tillgängligt.

Så hur bra är en AI på att göra förutsägelser? Tja, det beror egentligen på hur kreativ den är. Ju mer kreativ den är, desto fler modeller och tolkningsmetoder kan den komma på och välja mellan.

Jag har en känsla av att AIer i slutändan kommer att vara ungefär lika bra på att förutsäga framtiden som vi människor.

- Krille
<A HREF="http://www.foxtail.nu" target="_new">http://www.foxtail.nu</A>
 

seinet

Swashbuckler
Joined
18 May 2000
Messages
2,834
Location
Göteborg
3D [OT]

Det som vi uppfattar som "tredimensionellt" är i själva verket två tvådimensionella bilder från våra ögon som kombineras med vår interna lägesbestämning till något "halv-3D" där vi kan bedöma avstånd till objekt i bilden som vi ser och kanske minnas hur det ser ut på andra sidan.

Man får inte glömma att bilden från ett öga även det kan innehålla information om avstånd, skärpan ställs in så att ljusstrålar från en punkt går in i ett öga, linsen, som kan justeras, är inställd så att de infallande ljuset sammanstrålar i, i stort sett, en punkt (gula fläcken). Sedan kan även andra faktorer spela in på 3D-uppfattningen, t.ex. paralaxeffekten (eller hur det nu stavas): Objekt på olika avstånd ser ut att röra sig olika fort när man befinner sig i rörelse. Åker man tåg så passerar de närliggande träden med rasande fart och de avlägsna bergen ligger nästan helt still.

Skelningen, som du beskrev, används vid sterobilder (sådana där med en massa prickar på). Om ni känner för att skapa stereobilder kan ni ladda ner SISgen från min <a href="http://hem.passagen.se/seinet/index.html">hemsida</a>. Seinet - Tar tillfället i akt och gör reklam för sin hemsida.

P.S
Det finns även mycket annat på min hemsida (ex. Ett tärningsprogram till TI-83).


<A HREF="http://hem.passagen.se/seinet/index.html" target="_new">http://hem.passagen.se/seinet/index.html</A> seinet@ironmaiden.com
 

seinet

Swashbuckler
Joined
18 May 2000
Messages
2,834
Location
Göteborg
På Chalmers har ett program skapat med hjälp av genetisk programering gjort att de som utvecklade progget tjänade runt 300% av de pengar de investeerade i aktier på en vecka.
Programmet analyserade aktier ett tag och sedan fick det fritt köpa och sälja.

Seinet - 300% kan vara mycket pengar. Änglarna i Neotechs värld borde vara mycket rika och kunna ha mycket avancerade försvars-program som de köper för sina pengar och därför näst intill omöjliga att förgöra.


<A HREF="http://hem.passagen.se/seinet/index.html" target="_new">http://hem.passagen.se/seinet/index.html</A> seinet@ironmaiden.com
 

Snow

Swashbuckler
Joined
17 May 2000
Messages
2,617
Location
Klippan
En ängel i cyberspace är som gud (God, Root, whats the difference?). Eftersom turing inte längre kan stoppa dem från att förbättra sin egen kapacitet lär försvar inte vara ett problem. De behöver itne köpa, de behöver inte stjäla... möjligtvis kan de inspireras från tillgänglig programvara. De är i sig en mask som antagligen är omöjlig att radera om inte hela cspace bootar samtidigt.


Snow
Dead, but still walking around
 

seinet

Swashbuckler
Joined
18 May 2000
Messages
2,834
Location
Göteborg
Men och andra sidan kan man ju om man känner en AI och är mycket god vän med denna tjäna en hacka på aktiehandel.

Förrästen, har inte bankvärlden insett detta och begränsat aktiehandeln till fysiskt separata nätverk och gjort det omöjligt att handla aktier via cspace. För om man kan handla aktier via cspace så är ju alla företag som har en AI redan ekonomiskt oberoende.

/Seinet - kommer bara med ett förslag.

<A HREF="http://hem.passagen.se/seinet/index.html" target="_new">http://hem.passagen.se/seinet/index.html</A> seinet@ironmaiden.com
 

ripperdoc

Myrmidon
Joined
17 May 2000
Messages
5,399
Location
Tokyo
Om alla företag har en AI så spelar det ju ingen större roll... grejen är att dagens aktiemarknad är helt annorlunda än Neotechs... megakorporationerna är inte företag som går upp 1000% på ett år, inga Framtidsfabriker alltså. Och när de flesta megakorporationerna har minst en AI som räknar på deras ekonomi så jämnar det ut sig. Och små bolag har sällan råd med en AI, och blir ofta uppköpta innan de blir för framgångsrika.

/RipperDoc
<A HREF="http://www.nogo.nu" target="_new">http://www.nogo.nu</A>
 

Snow

Swashbuckler
Joined
17 May 2000
Messages
2,617
Location
Klippan
Om ALLA tjänade pengar på aktiehandel skulle ju alla också blir rika. Det hade ju varit trevligt. Jag har faktist träffat folk som på allvar trodde på att detta skulle lösa en massa problem, "vi blir miljonärer allihop".

:)


Snow
Dead, but still walking around
 

Snow

Swashbuckler
Joined
17 May 2000
Messages
2,617
Location
Klippan
Corp war är lite överdrivet, bara för att man inte får köpa lite aktier går man inte och spränger deras forskningslabb. Det skulle dessutom vara dumt om man skulle köpa dem. Hostile takeovers är annars tänkta att ske i smyg innan priset på aktierna stiger för mycket. Läs "Corporate shadowfiles" från fasa för en mycket djupgående studie i hur företag fungerar. Halva boken om hel och halvskum företagsekonomi, resten om företag och en rymdstation (alltså specifikt för shadowrun).

Snow
Dead, but still walking around
 
G

Guest

Guest
När du säger "ser" menar du då som i visuellt? visst en AI skulle kunna "se" in i framtiden precis som du kan, du kan räkna ut vad som kommer att hända, det kan en AI oxå, men den kan göra det litet bättre en en människa. Tänk bara på att precis som för en människa så blir "Synen" mer "luddig" och vag ju längre in i framtiden man försöker att se.
Mvh Ezzy -Förövrigt anser jag att Karthago bör förintas!
 

smaffy

Hero
Joined
24 Jun 2000
Messages
950
Näe, en AI kan inte se in i framtiden! den enda framtid en ai skulle kunna se in i skulle kunna vara vad nästa instruktion i dess eget minne skulle kunna vara (vliket är lite trist, alltid veta vad man ska tänka på). föresten, är det nån som vet hur en ai funkar? Ett tag hade jag en knasig ide om att skriva en egen, på min lilla 80386dx som ett självständigt operativsystem men det grusade sig när jag läste om hur sånna funkade. lite väl ruggit snuskigt avancerade...

föresten, om en AI ska funka, måste inte den då ha självmodifierande kåd? annars kan den ju inte lära sig att lära sig, om man säger så. tänk er att bara kunna lära sig ord och fraser och peta ihop dom i ett mönster som du inte kan förändra..!

.Smaffy, mittinattenframfördatornpersonen.
 

smaffy

Hero
Joined
24 Jun 2000
Messages
950
skulle bara säga en sak.. glömde det..
jag hittade ett par riktigt snuskigt tuffa saker på nätet som handlade om artificiell intelligens... om man skulle få för sig att göra en egen AI som det går att prata med så kan man skicka in den på loebner prize, om man vinner (brukar vara 5 ai varje år som tävlar) så får man 2000 dollar... skulle inte sitta fel.. ;-)

http://www.loebner.net/Prizef/loebner-prize.html chatta med en bra AI-> www.http://www.alicebot.org/ på den översta sidan tror jag att man kan ladda ner endel AI apparater.. kan man nog på alice oxå, för den har jag på datorn... dessa AI är dock bara chat-ai... tycker nästan det är lite dummt att påstå att det är en ai, men om man inte kollar på kåden innan man chattar med dom så blir det nog skojigare... ;-)

.Smaffy, mittinattenframfördatornpersonen.
 

ripperdoc

Myrmidon
Joined
17 May 2000
Messages
5,399
Location
Tokyo
Om jag får lägga mig i här...

En AI i _N2_ är inget simpelt dataprogram, dess kod kan inte sammanfattas på nåt enkelt sätt. Dagens _AI_, som inte är äkta AI, bleknar i jämförelse med N2:s AI:er.

De kan se i framtiden, eftersom de kan räkna ut vad som kommer att hända. _Speciellt_ rörande händelser där människor inte har så mycket med saken att göra. De kan göra busenkla saker som att förutsäga väder, de kan räkna på trafik, på aktier, ekonomi i allmänhet, masspsykologi etc. De kan förstås se mycket begränsat i framtiden; hur lång tid beror helt på vad det är den skall förutsäga. Väder kan den t.ex. förutsäga långt, men människors beteende är fortfarande svårt att "gissa".

AI:er är så intelligenta, att man inte kan sammanfatta dem. De har ett helt annorlunda sätt att tänka än människor. Och ja, givetvis, de har självmodifierande kod. Faktiskt, den vanligaste sysselsättningen för AI:er är att gång på gång gå igenom sin egen kod för att hitta möjliga förbättringar. En självkännedom som människor aldrig är kapabla till.

/RipperDoc

<A HREF="http://www.nogo.nu" target="_new">http://www.nogo.nu</A>
 
Top