Nekromanti Frågor rörande Khelataar

[Guest]

Hej hopp...

Tänkte dra igång en ny Fantasy kampanj inom kort...Meningen är att jag ska använda Khelataars regler som spelmotor..[Både jag och mina spelare gillar det skrapt..] Min fråga är: Någon som känner till om det finns några bra husregler till Khelataar om man vill spela i en mer highfantasy inriktad spelvärld...Med alla dom klassiska inslagen som Alver, Dvärgar, Orcher osv, osv...???

Fråga två: Tar det verkligen 2 veckor att tillverka ett "normalbra" svärd??? Tycker att låter väldigt länge...Står så nämligen i regelboken...

Fråga tre: Tips om bra Khelataar sidor på internet...Någon???

Tack på förhand!

Mvh
Lexx - May his Shadow fall upon you

 

[Krille]

"Fråga två: Tar det verkligen 2 veckor att tillverka ett "normalbra" svärd???"

Ungefär. Du kan pressa ner det till en vecka om du slarvar.

Grejen är att du inte tillverkar ett svärd - du tillverkar ett halvdussin. Att göra ett svärd tar två veckor, att göra sex svärd tar lika lång tid. En hel massa tid går åt till att hetta upp smidesämnet innan du börjar banka, och sen kan du inte banka så länge innan svärdet svalnar och måste hetta upp det igen.

 

[Rosen]

Någon som känner till om det finns några bra husregler till Khelataar om man vill spela i en mer highfantasy inriktad spelvärld...Med alla dom klassiska inslagen som Alver, Dvärgar, Orcher osv, osv...???

Vem behöver alver när det finns anaakiria? (-:
Nja, de flesta husregler till spelet jag vet om är rätt världsspecifika för Klanernas Land och nog inte särskilt lämpliga för high fantasy - jag har iaf aldrig hört nån som har gjort regler för alver och dvärgar till det... fast om ni gör det så får ni hemskt gärna berätta hur det blev.

Möjligen kan man väl peka på en del mindre grejor. På den här sidan under Lancelot-listans filarkiv finns bl.a lite modifierade rollformulär:
http://uk.groups.yahoo.com/group/lancelot/files/Dump/

Och här är en sida med slumpmötestabeller o dyl:
http://www.nornan.ac.se/lgh110/fredrik/khelataar/khelataar.html

Tips om bra Khelataar sidor på internet...Någon???

Min egen sida finns på http://www.algonet.se/~khelatar/khe/attic.html; i slutet har den en länksektion till en del andra sajter också.

--
Åke

 

[lokomotiv_UBBT]

"Fråga två: Tar det verkligen 2 veckor att tillverka ett "normalbra" svärd???"

Då pratar vo o västerländska termer, jappsar och annat smått tar mycket längre tid på sig, ehr eller åtminstone tog...

Men då var utsmyckning och dyl en större del av arbetet.

 

[Krille]

"Då pratar vo o västerländska termer, jappsar och annat smått tar mycket längre tid på sig, ehr eller åtminstone tog... Men då var utsmyckning och dyl en större del av arbetet."

Den tid japanerna tog på sig berodde helt på kvalitet. Det tog aningen längre tid för dem eftersom de envisades med att välla stålet olika många gånger beroende på vilken del av klingan man arbetade med. Men gällde det ett helt normalt svärd för en helt normal samuraj så tog det inte så fasligt mycket längre än för ett normalt västerländskt svärd. Visst, högkvalitetsarbete tog normalt längre tid, men å andra sidan gäller den regeln även för väst.

Dessutom trodde jag västerländska termer var liksom givet om man pratar Khelataar. <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>

 

[Pale Imp]

Svärd rörande krille

"Fråga två: Tar det verkligen 2 veckor att tillverka ett "normalbra" svärd???

Och det beror självklart på man uppfattar som ett normalbra svärd. Japanska katanas hade t.ex ca 40000 legeringar, och smeden valde själv under mycket lång tid ut precis vilka järnklumpar som skulle användas till smidet; det kunde ta åratal att smida ett enda svärd.
(japanska svärd skulle också normalt med ett enda hugg dekapitera en människa, och detta provades på döda. fungerade det inte kastades svärdet bord).

 

[Rosen]

Re: Svärd rörande Khela

Och det beror självklart på man uppfattar som ett normalbra svärd. Japanska katanas hade t.ex ca 40000 legeringar,

Tilläggas kan att ett normalt khelataariskt svärd är gjort av järn. Stålsvärd tar klart längre tid enligt tabellen. Fast så är stål också dyrare än silver på Khelataar...

--
Åke

 

[Krille]

Re: Svärd rörande krille

"Och det beror självklart på man uppfattar som ett normalbra svärd."

Tja, jag menar till exempel inte de mästersmidda svärd som har vårdats av snorrika och snormäktiga familjer i generationer, utan de som användes av "normala" samurajer.

Japanska katanas hade t.ex ca 40000 legeringar, och smeden valde själv under mycket lång tid ut precis vilka järnklumpar som skulle användas till smidet; det kunde ta åratal att smida ett enda svärd."

Sanning med modifikation. Naturligtvis kunde det ta åratal att smida ett enda svärd - det är rätt naturligt om man enbart bankar på svärdet i skymningen eftersom det är den tid då man ser temperaturen i lågorna bäst och om man ska handplocka järnet. Men i majoriteten av fallen tog det faktiskt inte så lång tid.

Vad gäller "legeringarna" så antar jag att du menar lagren som uppstår efter vällningen. Kärnan i ett normalt svärd välldes fem gånger, vilket ger två upphöjt i fem lager, det vill säga 32. Sidorna och ibland även ryggen välldes normalt 13 till 20 gånger, vilket ger två upphöjt i 13 eller 32 768 lager som minst och två upphöjt i 20 eller 1 048 576 lager som mest. Och stålet i eggen välldes i allmänhet 18 gånger, eller 262 144 lager. Detta ses som damaskeringar i klingan. Orsaken är inte att få en massa legeringar, utan för att jämna ut stålet och få en jämn kvalitet genom hela stålet.

Den stora hemligheten med japanska svärd är inte vällningen (det sysslade europeerna med lika bra vid samma tid), utan den differentierade härdningen. När klingan var färdigsmidd och grovformad med fil så lade man på ett lager av pasta på klingans rygg. Pastan bestod av lera, pulver från slipsten och träkolspulver. Därefter hettade man upp klingan och kylde ner den. Pastan gjorde då att ryggen kyldes av långsammare vilket gör klingan seg, men snabbt vid eggen vilket gör den hård och skarp. Det är i gränsen mellan dessa två som man får det japanska svärdets mycket typiska härdningsmönster eller hamon, och det är på grund av den differentierade härdningen som klingan drar ihop sig något vid ryggen, vilket ger klingan dess böjda form.

Därefter börjar man slipa klingan, fixa tången, gravera sitt namn etc, varefter en professionell polerare ger klingan dess skärpa.

Jag kan leta fram stålsammansättningen åt dig om du vill. <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>

"japanska svärd skulle också normalt med ett enda hugg dekapitera en människa, och detta provades på döda. fungerade det inte kastades svärdet bord"

Tameshi var för det första inte ett test som nödvändigtvis omfattade döda kroppar. Oftare var det hårt rullade och fuktade bambumattor som användes. Dessutom var det defintivt inte ett genomgående test som alla klingor utsattes för. En klinga som provades med tameshi var i allmänhet redan smidd av en mästare.

 

[Pale Imp]

Impen spetasd på krilles vassa tunga

Hm.. någon har läst på lite kanske?? hehe.. Jaa.. jag erkänner du vet en evinnerlig massa mer om svärd och smideskonst än jag gör.
Jag hade faktiskt ingen aning om att det inte var alla svärd som testades faktiskt, och är inte så inne på området över huvud taget. ser lite för mycket på discovery antar jag..

Eftersom du kan rätt mycket om sånt där; skulle du kunna rekomendera någon bra bok eller likanden om smideskonst genom tiden??

 

[Pale Imp]

Järna av stål

Har faktiskt inte spelat rollspelet, men är inte stål en produkt som kommer ur järn.. och nåt annat?.

 

[Organ]

Svärd

Ett lätt sätt att lära sig det mesta om svärd och relaterade ting är att segla in på Björn Hellqvists svärdsida: http://www.algonet.se/~enda/swords.htm

/Anders

 

[Pale Imp]

Har varit där.. men jag vill ha mer=P [nt]

NT = No Text (Ingen text)

 

[Guest]

Tack för all hjälp...

Hör av mig när jag klurat ut någon Fantasy-Add-on till Khelataar...

Mvh
Lexx - I Worship his Shadow

 

[Björn Hellqvist]

<blockquote><font size=1>In reply to:</font><hr>

Grejen är att du inte tillverkar ett svärd - du tillverkar ett halvdussin. Att göra ett svärd tar två veckor, att göra sex svärd tar lika lång tid. En hel massa tid går åt till att hetta upp smidesämnet innan du börjar banka, och sen kan du inte banka så länge innan svärdet svalnar och måste hetta upp det igen.

<hr></blockquote>



Ett förtydligande: givetvis tar det längre tid att göra t.ex. sex svärd än ett; det är vid smidandet av klingan man kan spara tid genom att arbeta på en klinga medan en annan värms upp. Vad som tar tid är efterbearbetningen, såsom slipning, polering och montering av fästets delar (som också måste tillverkas). Man kan säkert klämma ur sig ett svärd på en vecka eller mindre, men då blir finishen och prestandan lidande. Ett välgjort kvalitetsvapen tar ett par normala 40-timmarsveckor att tillverka.

 

[PAX]

Ovidkommande!

Läste era inlägg och började fundera på hur snabbt man idag skulle kunna prångla ut ett svärd av hög klass från en modern verkstad med gjutämne. En arbetsdag kanske?

 

[Björn Hellqvist]

Okunnigt?

<blockquote><font size=1>In reply to:</font><hr>

Läste era inlägg och började fundera på hur snabbt man idag skulle kunna prångla ut ett svärd av hög klass från en modern verkstad med gjutämne. En arbetsdag kanske?

<hr></blockquote>



Menar du att klingan skulle gjutas? Tyvärr, det går inte... Även om man gjuter t.ex. svärdsknapp och parerstång, så måste gjutformarna tillverkas, de färdiggjutna delarna efterbearbetas, etc. Arbetstiden två veckor gäller som sagt för ett högklassigt vapen. Ska man ha ett standardsvärd kan det gå att göra på en vecka, men då blir det inte fråga om dekorationer eller annat bjäfs. Mina tidsuppgifter grundar sig på vad en professionell svärdssmed uppgett till mig. Han använder moderna verktyg (vilka kan sägas motsvara de vattendrivna hammare och sliphjul som användes förr), så det rör sig inte om siffror gripna ur luften.

 

[PAX]

Re: Okunnigt?

Lekte bara lite med tanken som den tekniker jag är.
Gjutämnen kanske är för mjuka för svärd men om man utgår från ett högfasthetsstål som bearbetas i NC-maskin så borde man kunna få fram svärdets delar på realitivt kort tid.

 

[Rosen]

Re: Okunnigt?

Menar du att klingan skulle gjutas? Tyvärr, det går inte...

Såvida man inte vill vara riktigt förmedeltida och göra ett bronssvärd?
Fast då snackar vi inte hög kvalitet längre, förstås.

--
Åke

 

[Björn Hellqvist]

Bronssvärd

Åsikten att bronssvärd var kassa och/eller endast använda som status/ceremoniföremål, är en missuppfattning som arkeologer med brister i vapenhistoriskt kunnande har spritt under många år. Bronsvapen gjuts, då bronsets egenskaper gör detta lämpligt, men till skillnad från gjutjärn så blir det inte lika sprött. Om man sedan värmebehandlar och kallsmider bronset, kan man få riktigt skarpa och hårda eggar. I sin tid och miljö (andra bronsvapen, bronsharnesk) var bronssvärdet ett effektivt och dödligt vapen.

 

[Björn Hellqvist]

NC

Moderna svärd tillverkas ofta i NC-fräsar; så snart det tidskrävande programmerings- och finjusteringsarbetet har gjorts, så kan man få fram klingämnen snabbare än genom smide. Dock så tar härdning, slipning och polering lika lång tid som innan. Fast förekomsten av NC-fmaskiner på Khelataar tror jag är starkt begränsad... /images/icons/wink.gif