Nekromanti Frågor

Staffan

Myrmidon
Joined
7 Jun 2000
Messages
4,228
Location
Lund
Re: Dags för lite perspektiv. :)

Personligen ser jag gärna att man skiljer på regelböcker och världsböcker. Om jag vill spela Eon utan Mundana, eller spela i Mundana med ett annat regelsystem, så blir det mycket lättare om jag vet att vissa böcker är ren regelinformation och andra ren världsinformation.
 

Blippe

Warrior
Joined
7 Jan 2001
Messages
393
Location
"Rojala" hufvudsta'n
Re: Dags för lite perspektiv. :)

och jag har inte hittat ett enda magisystem som har varit lika bra

<font face="Comic Sans MS">Och var gång man hör det skall man peka på Ars Magica!!!</font face=comic>/images/icons/crazy.gif

- I don't read no holy books, cause they take me nowhere - Black Sabbath
 

Blippe

Warrior
Joined
7 Jan 2001
Messages
393
Location
"Rojala" hufvudsta'n
Re: Dags för lite perspektiv. :)

Bara för att bevisa min totala idioti, vad blir antimörker för något? (ljus utan ljuskälla? för humana ögon dvs)
 

Blippe

Warrior
Joined
7 Jan 2001
Messages
393
Location
"Rojala" hufvudsta'n
Re: Dags för lite perspektiv. :)

Ett par sidor till skulle nog kunnat stoppats in om olika grupperingar hos magikerna... Pseudoklanbjäfs och filosofimumbojumbo kunde nog ha spolats även om några ordnar och sällskap hade presenterats. Även om det talar om en hel del om Eon när det sägs att magikerna främst studerar vid akademier, så saknas något om informationsflödet mellan olika magiker, som trots allt är mycket olik de flesta andra yrken. Eller är det bara jag som tycker det är olika saker att få tag på en bra vässad järnpinne och det boksug som magikerna har, vilket borde vara grunden för de olika sällskapen... (var det någon som följde den något tillkrånglade logiken?)

"Klokhet är ett gott övervägande om det som berör hela det mänskliga livet och det mänskliga livets yttersta mål" (Thomas av Aquino, "Summa theologiae", I-II, q. 57, a. 4 ad 3). <- "kvasi-intellektuism" på hög nivå!
 

Drakvrede

Swordsman
Joined
17 May 2000
Messages
732
Location
Stockholm, Sverige
Re: Dags för lite perspektiv. :)

Men den här biten av diskussionen började när Du nämnde att det inte på något sätt var farligt för magikern själv att kasta ett eldklot, i Eon. Det visade sig att Du hade fel...

Nix, det har jag inte, eftersom i Eon är det inte farligt för magikern att kasta ett eldklot (precis som jag sa), utan det är farligt att misslyckas med att kasta eldklotet (för då kan okontrollerad dissepation, osv, uppstå).

Det är faktiskt inte samma sak, så jag hade minsann rätt, trots allt... <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>
 

Drakvrede

Swordsman
Joined
17 May 2000
Messages
732
Location
Stockholm, Sverige
Re: Dags för lite perspektiv. :)

Det har i alla fall inte jag, och eftersom jag har fantasi nog att komma på hur magiker lever med hjälp av kulturinformationen i lämplig landsmodul och den information som står om de olika husen i M&M, så har jag inte behov av 100 sidor bjäfs. Däremot har jag nytta av de 128 sidor magiregler som finns i M&M, så för min del så behövs inte de där 100 sidorna med magisubkulturinfo, som i mina ögon mest verkar vara en ursäkt att stoppa in en massa pseudoklanbjäfs och filosofimumbojumbo.

Man skulle lika gärna kunna hävda följande; avsaknaden av dessa 100 sidor, och hänvisandet till ´den egna kreativiteten¨[/i], verkar mest vara en ursäkt för bristande fantasi hos författarna...
<img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>

Men Krille, ser du inte din egna motsägelse här?

Hur som helst, visst, gärna, men har du lust att modulen ska kosta ca 100 kronor mer (minst)? Det har i alla fall inte jag...

och

...jag har fantasi nog att komma på hur magiker lever med hjälp av kulturinformationen i lämplig landsmodul och den information som står om de olika husen i M&M...


Först skriver du att du vill undvika en högre kostnad på 100 kr, men sedan hänvisar du till att du behöver andra moduler (modulerna som berör dessa länder), som med all säkerhet kostar mer än 100 kr...

Så, med andra ord, skulle det blivit billigare för oss som inte vill köpa en landsmodul, utan bar vill ha en utförligare magimodul...
<img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Re: Dags för lite perspektiv. :)

"Men Krille, ser du inte din egna motsägelse här?"

Faktiskt inte. 100 sidor (och kronor) mer M&M gör inte Consaber onödigt. Man kan fortfarande inte rollspela i Consaber om man inte vet något om resten av Consabers samhälle, utanför magikerakademien. Så nej, man hade inte "sparat" pengarna för Consaber. Man hade fått lägga ut dem i alla fall.

Och om du nu klarar av att spela i ett visst område utan landsmodul, varför klarar du dig då inte utan extra magikerbjäfs i magimodulen?
 

Big Marco

Läskig
Joined
20 May 2000
Messages
6,967
Location
Sandukar
Re: Dags för lite perspektiv. :)

Vi på Neogames har kommit fram till att alla våra kommande moduler om magi, religion och schamanism bara skall bestå av knastertorra regler och absolut ingenting om utövarnas kultur, beteende och ställning i samhället. Dessutom måste vi ta bort allt som har med känsla och stämning. SÅ DET SÅ! /images/icons/wink.gif
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Re: Dags för lite perspektiv. :)

"Bara för att bevisa min totala idioti, vad blir antimörker för något? (ljus utan ljuskälla? för humana ögon dvs)"

Förutsatt att Rafali har rätt så påverkar det inte mänskliga ögon över huvud taget. Det ligger på fel axel. Sätt mörker-antimörker på y-axeln och ljus-antiljus på x-axeln. Anti-mörker är ömsesidigt uteslutande med mörker, vilket så att säga gör att y-axeln går ner på noll. Människor ser dock bara mycket begränsat efter y-axeln, vilket gör att för en människa så verkar inte mycket hända. Skulle det finnas en skototropisk effekt som legat som ett täcke över ett område så skulle den upplösas, men det är allt.

För en dvärg eller tirak så skulle det bli mycket mer intressant. Dvärgar och tiraker kan ju (enligt teorin) se även på den skototropiska axeln (y-axeln) om den fototropiska axeln (x-axeln) är mycket svag. Det mörker som de skulle se skulle försvinna och förmodligen ersättas av ett ljust grådaskigt töcken. De skulle helt enkelt bländas (och de puckade människorna skulle inte fatta varför).

Allt under förutsättning att Rafalis teori om anti-aspekter stämmer, förstås. Rafali tycker inte om att jag nämner det, men en viss asharisk magiker vid namn Maxander gör sitt bästa för att motbevisa henne, och tack vare hans far så har han en del anhängare. <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>
 

Perenna

Swordsman
Joined
5 Apr 2001
Messages
655
Location
Göteborg
Re: Dags för lite perspektiv. :)

Och var gång man hör det skall man peka på Ars Magica!!!

Jo, Ars Magica är också bra, men jag har ändå fastnat för Eon... <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>
 

Perenna

Swordsman
Joined
5 Apr 2001
Messages
655
Location
Göteborg
Re: Dags för lite perspektiv. :)

Nix, det har jag inte, eftersom i Eon är det inte farligt för magikern att kasta ett eldklot (precis som jag sa), utan det är farligt att misslyckas med att kasta eldklotet (för då kan okontrollerad dissepation, osv, uppstå).

Okej då <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>


Den korrekta texten var:
Att slunga ett eldklot i Eon, en typisk koboltisk (=vulgär, i Mage) effekt, är endast farligt för fienden. I Mage riskerar magikern själv att råka mycket illa ut när så sker. Av detta skäl är magikern i Mage betydligt mera begränsad, och därmed mindre koboltisk än magikern i Eon.

Nu måste jag fråga... finns det nackdelar med att misslyckas med att kasta ett eldklot i Mage, eller drabbas man bara av effekter om man lyckas förvränga (skapa eld) världen?
 

Drakvrede

Swordsman
Joined
17 May 2000
Messages
732
Location
Stockholm, Sverige
Re: Dags för lite perspektiv. :)

Som jag minns Paradoxreglerna, så drabbas man inte av något negativt om man misslyckas. Man lyckas ju helt enkelt, så ingen förändring i verkligheten inträffar ju, d.v.s. Paradox har ingenting att reagera på (och det finns ingen motsvarighet till alstrade filament, så det finns ingenting som måste "dissipera bort", som i Eon). Däremot drabbas man av riktigt allvarliga effekter om man fumlar (andelen Paradox som man drar på sig blir ännu större, vilket ger värre Paradoxeffekter)!

Det hela beror oxå på om man använder vulgär respektive coincidential magi. Vid vulgär magi blir effekten av Paradox ännu värre!
 

Drakvrede

Swordsman
Joined
17 May 2000
Messages
732
Location
Stockholm, Sverige
Re: Dags för lite perspektiv. :)

Och om du nu klarar av att spela i ett visst område utan landsmodul, varför klarar du dig då inte utan extra magikerbjäfs i magimodulen?

Vart tog kreativiteten hos spelledaren vägen? Behöver inte han vara kreativ, utan måste han ha en massa landsbjäfs?
<img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>
 

Staffan

Myrmidon
Joined
7 Jun 2000
Messages
4,228
Location
Lund
Re: Dags för lite perspektiv. :)

Tja, en magiker i Mage får ju också avsevärt större problem om han fumlar med sin magi än vad Eon-magikern får. Om magikern slänger en eldboll får han ett poäng paradox. Om han fumlar får han 1p eller 2p per tärning han slog, d v s 3-10 gånger så mycket.
 

Drakvrede

Swordsman
Joined
17 May 2000
Messages
732
Location
Stockholm, Sverige
Re: Dags för lite perspektiv. :)

Jag bara måste få försvara Mage. :)

Personligen anser jag att Mage är för fritt. Det saknas goda riktlinjer (är rätt genomgående i White Wolf-spelen), och spelet tenderar till att ramla ihop i långa diskussioner om det rent regeltekniska, följt av en annan om huruvida besvärjelse man just hivade iväg är coincidental eller vulgar. Precis det man inte behöver.

Personligen kan jag säga att jag aldrig har hamnat i längre regeldiskussioner när jag spelat Mage. Det har alltid fungerat bra, av det skälet att vi inte tillåter improviserad magi (d.v.s. man måste använda Rotes, någonting som skulle kunna jämföras med Eons effekter). Detta rekommenderas faktiskt i senaste Mage, av det skälet att det är notoriskt få magiker som inser att de faktiskt kan improvisera. De har sina Rotes, och ser inte de bakomliggande Sfärerna. För magikern är Rotes magi! Inte ens Ärkemagikern i Mage kan gå bortom detta. Det krävs oerhört stort arbete och ansträngning från magikerns sida för att kunna bortom sitt givna paradigm, om magikern ens inser att han kan göra det!

Det kallas "handgranat" och är fullständigt möjligt att bära i rockärmen. Annars kan man alltid ta i med flyttlasset med flygeln som råkade befinna sig hängande under en lyftkran med avskavd kabel precis över motståndaren. Eller så kan ju alltid en galen arab kapa en 747 och köra in i skyskrapan som fienden sitter i. Slå det med en eldboll om du kan!

Man kan vara jefligt destruktiv även utan eldboll, än mer så i Mage än i Eon. Själva eldbollseffekten är bara specialeffekter. Resultatet av besvärjelsen är det inte, och en magiker med fantasi påverkas inte ett jota av det.


Just här blir ditt missförstånd av Mage:s bakomliggande tanke smärtsam uppenbar! Du skriver: Själva eldbollseffekten är bara specialeffekter. Resultatet av besvärjelsen är det inte, och en magiker med fantasi påverkas inte ett jota av det. Och här ligger felet! Magikerns Rotes är ingenting som en magiker i Mage bara hittar på för stunden. I de flesta fall är de traditionsbundna, gamla idéer, som funnits med i magikerns subkultur mycket längre än magikern själv. Dessutom måste de vara fast förankrade i magikerns paradigm, för att magikern ska lyckas med dem. Det faktum att Unbelief gör vissa typer av magi svårare, genom att de inte passar in i det dominerande paradigmet, är ju ytterligare en faktor att ta hänsyn till (magikern i Mage har dock inga "hmm... går det här emot Unbelief?"-tankar, just eftersom hans magi är baserad på hans tro). För magikern måste ju själv tro på sin magi! Den magiker som inte tror att magi kan påverka en persons psyke, kommer inte heller kunna påverka en annan persons psyke med sin magi. Och tro mig, det finns ingen magiker i Mage som inte har begränsningar i sin tro, just eftersom alla människor har begränsningar i vad de tror och inte tror är möjligt. De flesta lider ju av det som kallas "sunt förnuft". "Det är omöjligt..."-syndromet. Ett exempel är sådant som vanligtvis kallas för "vardagsvidskeplse". Om du spiller salt, så ska du kasta salt över axeln. En magiker kommer då inte på (om det inte är en exceptionell magiker) på att han istället kan kasta sin servett; han tror att han verkligen måste kasta salt över axeln! Hans tro hindrar honom från att gå ifrån eller utöver sin Rote. Det är precis därför som magiker som baseras sig på technomagic (magi baserat på ett vetenskapligt paradigm) inte kan hiva iväg eldbollar. De tror helt enkelt inte att de kan det, och därför kan de inte göra så!

Sammanfattningsvis kan man säga följande; en magiker i Mage är i teorin friare än någon annan magiker (d.v.s. magisystemet), men i praktiken är han lika begränsad som alla andra magiker (d,v.s. den magi som magikern använder), eftersom han begränsas av både sin egna, och andras tro.

Att man kan vara destruktiv i Mage har jag alldrig förnekat! Nej, tvärtom, man kan vara oerhört destruktiv i Mage, om man bara är listig (och om det passar in i magikerns paradigm, något som allvarligt begränsar magikerns fantasi). Speciellt då om man börjar ge sig in på Ärkemagin och Arch-Spheres. Men jag har aldrig sagt att destruktivitet var Eons svaghet, inte heller Mages. Jag nämnde bara att eldsbollsmagi i Mage kan vara livsfarligt för magikern själv, inte att man inte kan vara destruktiv. Men jag ser inte möjligheten till destruktivitet som någonting negativt.
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Re: Dags för lite perspektiv. :)

"Det har alltid fungerat bra, av det skälet att vi inte tillåter improviserad magi (d.v.s. man måste använda Rotes, någonting som skulle kunna jämföras med Eons effekter)."

Så din kritik av min kritik bygger på att ni inte följer reglerna? Med andra ord, Mage är bra för att ni följer era husregler, inte regelboken?

Med det i bakhuvudet blir följande kontring rätt platt:

"Och här ligger felet! Magikerns Rotes är ingenting som en magiker i Mage bara hittar på för stunden."

Det vill säga, jag har fel eftersom ni stryker en regelsektion? Bravo! Den var riktigt fin! <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>

Iofs, du återhämtar dig rätt fint med följande:

"Detta rekommenderas faktiskt i senaste Mage, av det skälet att det är notoriskt få magiker som inser att de faktiskt kan improvisera."

Personligen tror jag att det beror på att White Wolf insett hur mycket regelbjäbb som uppstått på grund av improvisationsmöjligheten. Den kulturella förklaringen låter väldigt mycket bortförklaring, IMHO, speciellt med tanke på de Mage som inte är den senaste.

Nåja, jag erkänner villigt att alla mina fördomar bygger på äldre versioner av Mage och erfarenheterna av att spela dem, plus en allmän aversion mot Storyteller-systemet som regelsystem och World of Darkness som koncept. Om White Wolf nu rättat till det i senaste utgåvan, så bra för dem, men varför inte speltesta sina produkter från början med folk som faktiskt gillar och uppskattar väldesignade (inte nödvändigtvis omfattande) regler?
 
Top