Jag bläddrade nyligen igenom det gamla 80-tals-liret "Price of Freedom", som är ett lättviktigt spel som utspelar sig i USA under Sovjetisk ockupation, förmodligen inspirerat av filmen Red Dawn. Jag minns att det fanns fler spel på samma tema under 80- och 90-talen. Äventyrsspel var också på gång med "Partisan" som aldrig blev av. Att spela motståndsman i tex ett ockuperat Sverige låter spännande och det borde vara lätt att hitta på uppdrag och äventyr, men dylika kampanjer verkar ändå ovanliga. Går det att lägga upp bra kampanjer kring partisankrig?
Nekromanti Gerilla-spelande
- Thread starter Saxifrage
- Start date
Har du spelat spelat Twilight 2000?
Annars för inspiration kan jag rekommendera det fullständigt fantastiska och helt bortskuffade PC-spelet Freedom Fighters. Det är ett sådant spel jag inte förstår att fler inte känner till då gameplay är i toppklass.
Annars för inspiration kan jag rekommendera det fullständigt fantastiska och helt bortskuffade PC-spelet Freedom Fighters. Det är ett sådant spel jag inte förstår att fler inte känner till då gameplay är i toppklass.
Har du spelat Twilight 2000?
Ja, ett par gånger, men inte som gerillaspel. Vi lirade snarare rätt allmänna survival-äventyr där ryssarna mer fungerade som orcher, dvs generella slagpåsar. Jag efterlyser mer ockupationsdramatik, hemliga möten i källare, spaning på quislingar och övergrepp på civilbefolkning.
Ja, ett par gånger, men inte som gerillaspel. Vi lirade snarare rätt allmänna survival-äventyr där ryssarna mer fungerade som orcher, dvs generella slagpåsar. Jag efterlyser mer ockupationsdramatik, hemliga möten i källare, spaning på quislingar och övergrepp på civilbefolkning.
Jag var spelare i en Mutantkampanj där vi satt i Masthugget/Göteborg sommaren 1988 och spelade att vi var en cell motståndsmän som kämpade mot militärjuntan i Sverige sommaren 1988, ca två år efter maktövertagandet.
Juntan hade nåt atomkraftsfuffens för sig på Hisingen (=zonen), och mången gång simmade man över Göta Älv för att spionera/frita/spränga.
Vi sprängde Älvsborgsbron vid något tillfälle vill jag minnas. Det fanns någon sorts gränspostering där.
Telefonkatalogens kartor och SoldF ("soldaten i fält", försvarets grundbok i konsten att vara soldat) utgjorde kampanjmaterialet, tillsammans med en vapenlista från det gamla agentrollspelet Top Secret.
Mycket roligt!
Juntan hade nåt atomkraftsfuffens för sig på Hisingen (=zonen), och mången gång simmade man över Göta Älv för att spionera/frita/spränga.
Vi sprängde Älvsborgsbron vid något tillfälle vill jag minnas. Det fanns någon sorts gränspostering där.
Telefonkatalogens kartor och SoldF ("soldaten i fält", försvarets grundbok i konsten att vara soldat) utgjorde kampanjmaterialet, tillsammans med en vapenlista från det gamla agentrollspelet Top Secret.
Mycket roligt!
Fast, ska man göra skillnad på gerilla och motståndsrörelse? En motståndsrörelse är hemliga armén (nej, inte It is I, Leclerc, orginalet) medan Gerilla är mer.. öh... FARC. Sitta i skogen och skjuta folk som inte odlar kokablad åt en, typ 
Jag skulle gärna se något som gav en möjlighet att lira motståndsmän, av den enkla anledningen att en motståndsman måste jonglera vardagslivet och hålla sig hemlig samtidigt som man ska motarbeta ockupanten, medan en gerillatönt måste sitta i överskottslagretkläder och skjuta en löjtnant då och då. En motståndsman har en täckmantel, en gerillakrigare sitter i bergen och är sur.
Motståndsrörelsekampanj, med paranoia och så vore tufft. Partisankampanj där alla spänner sig och försöker vara Che Guevara, inte lika tufft.
Ett problem som jag ser det ifall man skulle ge ut ett spel med temat vore settingen. Vilken ockupation skulle man ta? Ska man hitta på något ur luften (Hoj, nu kommer plötsligt Putin och tog över Sverige och nu ska klass N3b från Grankottegymnasiet agera partisaner?) eller ska man ta något historiskt? Ifall historiskt, vadå? Frankrike 1941? Shanghai 1941? Gazaremsan 1998? Sydkorea 1945-2007 (okej, kanske bara för de som köper den nordkoreanska propagandan)? Irak 2006?
Jag tycker att en historisk/samtida ockupation vore tuffare än en med påhittade länder, men jag har vissa underliga preferenser antar jag.
Närbesläktad med gerilla/motståndsrörelsekampanjen torde coup d'état-kampanjen vara. Ungefär som Junta, fast El Presidente är en spelledarperson (i början i alla fall).
Storuggla, villig att experimentera
Jag skulle gärna se något som gav en möjlighet att lira motståndsmän, av den enkla anledningen att en motståndsman måste jonglera vardagslivet och hålla sig hemlig samtidigt som man ska motarbeta ockupanten, medan en gerillatönt måste sitta i överskottslagretkläder och skjuta en löjtnant då och då. En motståndsman har en täckmantel, en gerillakrigare sitter i bergen och är sur.
Motståndsrörelsekampanj, med paranoia och så vore tufft. Partisankampanj där alla spänner sig och försöker vara Che Guevara, inte lika tufft.
Ett problem som jag ser det ifall man skulle ge ut ett spel med temat vore settingen. Vilken ockupation skulle man ta? Ska man hitta på något ur luften (Hoj, nu kommer plötsligt Putin och tog över Sverige och nu ska klass N3b från Grankottegymnasiet agera partisaner?) eller ska man ta något historiskt? Ifall historiskt, vadå? Frankrike 1941? Shanghai 1941? Gazaremsan 1998? Sydkorea 1945-2007 (okej, kanske bara för de som köper den nordkoreanska propagandan)? Irak 2006?
Jag tycker att en historisk/samtida ockupation vore tuffare än en med påhittade länder, men jag har vissa underliga preferenser antar jag.
Närbesläktad med gerilla/motståndsrörelsekampanjen torde coup d'état-kampanjen vara. Ungefär som Junta, fast El Presidente är en spelledarperson (i början i alla fall).
Storuggla, villig att experimentera
Jason Morningstars kommande spel Grey Ranks handlar om polska tonåringar under Warszawaupproret. Verkar bli hur bra som helst.
Krille
Super Moderator
Det enkla problemet
Ett projekt som fortfarande skräpar på hårddisken kallades 1989. Jag har fortfarande kvar framsidesskissen nånstans... titta, där var den!
Projektet gick ut på att sovjetiska hökar helt enkelt tröttnade på Gorbatjov och perestrojka, avsatte Gorby, och löste problemen med frihetsivranden inom Warzawa-pakten genom att helt enkelt låta Röda Armén köra västerut, hela vägen till Rhen. Så murens fall inträffade aldrig, utan efter Gorbatjovs statsbesök i DDR i och med fyrtioårsfirandet 1989 så försvann han. Sen aktiverades hela invasionsplanen för ett snabbt vinterkrig i Europa, med väldigt liten förvarning.
Tanken var att spelarna skulle ta två roller i kampanjen. Den ena var i form av NATO-jägarsoldater som snabbt sattes in för att hindra den sovjetiska framfarten i december 1989. Det skulle vara militär action bakom fiendens linjer, fast det var egentligen bara en inledning och en ursäkt för den andra fasen.
Den andra fasen var efteråt, när kriget var mer eller mindre över och Röda armén stod vid Rhens stränder, nån gång under senvintern 1990. Då var rollpersonerna strandade bakom fiendens linjer och fick försöka överleva bäst de ville, fly eller göra motstånd. Ryssen var förstås på jakt efter "fientliga kontrarevolutionära element", och repressalier gör förstås att delar av civilbefolkningen inte är såvärst pigga på att hjälpa rollpersonerna. Samtidigt så finns förstås motståndsmän, men de är mestadels otränade och behöver hjälp för att bli effektiva.
Det blev inte mycket mer än framsidesskissen och ovanstående tankar. Jag hade tänkt att använda Gränsvärldar, men idag skulle jag nog skriva om det helt till något smidigare.
Man skulle kunna köra ukroniskt.
Ett projekt som fortfarande skräpar på hårddisken kallades 1989. Jag har fortfarande kvar framsidesskissen nånstans... titta, där var den!
Projektet gick ut på att sovjetiska hökar helt enkelt tröttnade på Gorbatjov och perestrojka, avsatte Gorby, och löste problemen med frihetsivranden inom Warzawa-pakten genom att helt enkelt låta Röda Armén köra västerut, hela vägen till Rhen. Så murens fall inträffade aldrig, utan efter Gorbatjovs statsbesök i DDR i och med fyrtioårsfirandet 1989 så försvann han. Sen aktiverades hela invasionsplanen för ett snabbt vinterkrig i Europa, med väldigt liten förvarning.
Tanken var att spelarna skulle ta två roller i kampanjen. Den ena var i form av NATO-jägarsoldater som snabbt sattes in för att hindra den sovjetiska framfarten i december 1989. Det skulle vara militär action bakom fiendens linjer, fast det var egentligen bara en inledning och en ursäkt för den andra fasen.
Den andra fasen var efteråt, när kriget var mer eller mindre över och Röda armén stod vid Rhens stränder, nån gång under senvintern 1990. Då var rollpersonerna strandade bakom fiendens linjer och fick försöka överleva bäst de ville, fly eller göra motstånd. Ryssen var förstås på jakt efter "fientliga kontrarevolutionära element", och repressalier gör förstås att delar av civilbefolkningen inte är såvärst pigga på att hjälpa rollpersonerna. Samtidigt så finns förstås motståndsmän, men de är mestadels otränade och behöver hjälp för att bli effektiva.
Det blev inte mycket mer än framsidesskissen och ovanstående tankar. Jag hade tänkt att använda Gränsvärldar, men idag skulle jag nog skriva om det helt till något smidigare.
Dewil
Skrivbordsgeneral
För den som vill lira 1989 i Sverige
Böckerna är utgivna av Timbro så historien är full med (i mitt tycke) tröttsamt politiskt gnäll. Känsliga läsare är härmed varnade.
Dewil
"Operation Garbo" av Harry Winter (pseudonym) handlar om ett sovjetiskt angrepp på Sverige (och Finland) efter en militärkupp i ett oroligt Sovjet. Trots att böckerna skrevs 1989 är upptakten kusligt lik augustikuppen 1991.
Böckerna är utgivna av Timbro så historien är full med (i mitt tycke) tröttsamt politiskt gnäll. Känsliga läsare är härmed varnade.
Dewil
Re: Det enkla problemet
Den andra fasen var efteråt, när kriget var mer eller mindre över och Röda armén stod vid Rhens stränder, nån gång under senvintern 1990. Då var rollpersonerna strandade bakom fiendens linjer och fick försöka överleva bäst de ville, fly eller göra motstånd.
För att planka ovanstående skribent, så låter det rätt mycket Twilight 2000, möjligen med en lite mer alert Röd Armé. Vilket förstås inte gör det dåligt, men fanns det något annat i konceptet som inte T2000 hade?
Den andra fasen var efteråt, när kriget var mer eller mindre över och Röda armén stod vid Rhens stränder, nån gång under senvintern 1990. Då var rollpersonerna strandade bakom fiendens linjer och fick försöka överleva bäst de ville, fly eller göra motstånd.
För att planka ovanstående skribent, så låter det rätt mycket Twilight 2000, möjligen med en lite mer alert Röd Armé. Vilket förstås inte gör det dåligt, men fanns det något annat i konceptet som inte T2000 hade?
Krille
Super Moderator
Re: Det enkla problemet
Jag har iofs bara tittat ytligt på T2000 och då mest dess regler, men jag fick uppfattningen att i T2000 så fanns det helt enkelt inga krigförande makter kvar. USA och Sovjet hade inte ork nog att upprätthålla sina egna sater, än mindre ockupera Europa, och Europa hade inga egna stater kvar. Det fanns helt enkelt ingen polis- eller ockupationsmakt som hotade rollpersonerna när de kajkade runt i sin PBV, typ. Det kan vara en totalt felaktig uppfattning som jag har fått, förstås.
I 1989 så var tanken att Sovjet inte alls hade gått upp i rök, inte ens med några kvarblivna förband. Ockupationen skulle vara påtaglig och omdaningen av Västtyskland, Holland och Belgien till socialistiska folkrepubliker på väg igång. Man var mer tvungen att smälta in hos lokalbefolkningen för att inte undgå upptäckt och infångande av ockupationsmakten. Lite Secret Army över det, helt enkelt.
Mindre apokalyps.
Jag har iofs bara tittat ytligt på T2000 och då mest dess regler, men jag fick uppfattningen att i T2000 så fanns det helt enkelt inga krigförande makter kvar. USA och Sovjet hade inte ork nog att upprätthålla sina egna sater, än mindre ockupera Europa, och Europa hade inga egna stater kvar. Det fanns helt enkelt ingen polis- eller ockupationsmakt som hotade rollpersonerna när de kajkade runt i sin PBV, typ. Det kan vara en totalt felaktig uppfattning som jag har fått, förstås.
I 1989 så var tanken att Sovjet inte alls hade gått upp i rök, inte ens med några kvarblivna förband. Ockupationen skulle vara påtaglig och omdaningen av Västtyskland, Holland och Belgien till socialistiska folkrepubliker på väg igång. Man var mer tvungen att smälta in hos lokalbefolkningen för att inte undgå upptäckt och infångande av ockupationsmakten. Lite Secret Army över det, helt enkelt.
Re: Det enkla problemet
"Det kan vara en totalt felaktig uppfattning som jag har fått, förstås."
Du har kopplat det helt korrekt.
"Ockupationen skulle vara påtaglig och omdaningen av Västtyskland, Holland och Belgien till socialistiska folkrepubliker på väg igång. Man var mer tvungen att smälta in hos lokalbefolkningen för att inte undgå upptäckt och infångande av ockupationsmakten. Lite Secret Army över det, helt enkelt."
Hummm... vet inte om Västtyskland skulle utropa en egen republik eller om DDR skulle få förvalta/införliva de områderna, jag har dålig koll på om DDR/BRD hade territoriella anspråk på varandra (de har det i Hearts of Iron 2: Doomsday, dock!). Men annars luktar det ganska intressant. Secret Army är ju bra inspiration, och ett Sovjet med lydstater som går tillbaka till det mer hårdnackade och brutala skulle utgöra en bra skurk, i kombo med quislingarna alltså.
Sen får man väl räkna med att Stillhavsflottan i Vladivostok suttit stilla heller, de vill väl ha lite ära och så när det hela är äver... säg, Japan ligger väl nära till? Och när vi ändå är i farten skulle nog inte Kim Il-Sung sagt nej till en rond två han heller, så nu kan man spela motståndsman i ockuperade Bonn, motståndsman i det ockuperade Seoul och motståndsskolflicka i Tokyo. This is not a bad idea, in all.
Storuggla, en man måste vara en revolutionär innan han blir en doktor
"Det kan vara en totalt felaktig uppfattning som jag har fått, förstås."
Du har kopplat det helt korrekt.
"Ockupationen skulle vara påtaglig och omdaningen av Västtyskland, Holland och Belgien till socialistiska folkrepubliker på väg igång. Man var mer tvungen att smälta in hos lokalbefolkningen för att inte undgå upptäckt och infångande av ockupationsmakten. Lite Secret Army över det, helt enkelt."
Hummm... vet inte om Västtyskland skulle utropa en egen republik eller om DDR skulle få förvalta/införliva de områderna, jag har dålig koll på om DDR/BRD hade territoriella anspråk på varandra (de har det i Hearts of Iron 2: Doomsday, dock!). Men annars luktar det ganska intressant. Secret Army är ju bra inspiration, och ett Sovjet med lydstater som går tillbaka till det mer hårdnackade och brutala skulle utgöra en bra skurk, i kombo med quislingarna alltså.
Sen får man väl räkna med att Stillhavsflottan i Vladivostok suttit stilla heller, de vill väl ha lite ära och så när det hela är äver... säg, Japan ligger väl nära till? Och när vi ändå är i farten skulle nog inte Kim Il-Sung sagt nej till en rond två han heller, så nu kan man spela motståndsman i ockuperade Bonn, motståndsman i det ockuperade Seoul och motståndsskolflicka i Tokyo. This is not a bad idea, in all.
Storuggla, en man måste vara en revolutionär innan han blir en doktor
När det gäller partisaner och motståndsmän förresten, så trots allt annat udda i spelet, tycker jag den tanken och stämmningen verkar finnas i det lilla otäcka spelet "Puppetland". Där är man uttalat den lilla motståndsgruppen.
Jag har också hört folk påstå att sånna kampanjer var tanken med "Riech Star" och att vi missuppfattat det grovt när vi spelade lojala "skurkiga" tyskar. Tror det hade funkat bättre med ursprungstanken
Jag har också hört folk påstå att sånna kampanjer var tanken med "Riech Star" och att vi missuppfattat det grovt när vi spelade lojala "skurkiga" tyskar. Tror det hade funkat bättre med ursprungstanken
Dewil
Skrivbordsgeneral
Re: Det enkla problemet
Min gissning är att inom ett scenario enligt ovan skulle Öst- och Västtyskland förenas eftersom båda staterna, trots erkännandet, såg Tysklands delning som något tillfälligt.
Dewil
Västtyskland gjorde till 1970 anspråk på hela Tyskland, inklusive de områden i östra Tyskland (Schlesien, Ostpreussen, östra Pommern) som avträtts till Polen och Sovjetunionen. 1972 erkände Väst- och Östtyskland varandra som självständiga stater inom Tyskland. 1973 blev båda staterna medlemmar i FN. (Märk väl att Berlin var en separat administrerad zon under ockupation av andra världskrigets segrarmakter och införlivades med Tyskland först i samband med återföreningen 1990. Västberlin tillhörde alltså aldrig Västtyskland och Östtysklands annektering av Östberlin erkändes aldrig av västvärlden. Ockupationen av Berlin upphörde först 1994.)
Min gissning är att inom ett scenario enligt ovan skulle Öst- och Västtyskland förenas eftersom båda staterna, trots erkännandet, såg Tysklands delning som något tillfälligt.
Dewil
Re: eller varför inte...
...iberiska ''barbarer'' på iberiska halvön under karthagers och romares försök att härska på ön?
...eller araber i palestinatrakten när romarna försöker härska över området?
...grektrogna på Medelhavets östkust under persiskt styre?
Det finns ju hur mycket som helst.
...iberiska ''barbarer'' på iberiska halvön under karthagers och romares försök att härska på ön?
...eller araber i palestinatrakten när romarna försöker härska över området?
...grektrogna på Medelhavets östkust under persiskt styre?
Det finns ju hur mycket som helst.
