Nekromanti Hästar

[Rakhori_UBBT]

Hej!

Jag är ingen hästmänniska så jag vet inte hur det är i verkligheten men är inte hästar i Eon lite väl klena när det kommer till deras BF? Det _kan_ vara så att jag är för påverkad av D&Ds system och där är BF i princip aldrig en begränsning. Det är bara det att en ridhäst är så ohyggligt mycket sämre än en stridshäst att det inte finns en enda anledning att välja den förra över den senare. Tror jag. Jag är absolut ingen Eon veteran så det kan vara så att jag missat något vitalt.

 

[ripperdoc]

Du ska tänka på att den bärförmåga som anges inte är den maximala, utan den normal. Det betyder att hästen kan bära så mycket utan att känna någon utmattning. Givetvis blir hästar utmattade av att kånka omkring på folk. Om en häst bär mer än sin BF så får den helt enkelt mer utmattning när den går, enligt en tabell jag inte orkar letar reda på En tumregel är att man inte behöver bry sig förrän det är mer än BFx2 som bärs.

Nu vet jag inte om det är helt återspeglat i reglerna, men en stridshäst vill man inte alltid ta med på långritter. Den äter klart mer än en ridhäst, vilket kräver att man måste bära med sig mer foder. Den är sannolikt inte lika uthållig som en ridhäst, eftersom en stridshäst har mer explosiv kraft. Sist, men inte minst - det händer inte helt sällan att ens häst skadar sig när man rider den, och då skadar man nog hellre sin "billiga" ridhäst än den livsviktiga stridshästen. Har man en stridshäst och prompt måste ta med sig den på sina resor gör man alltså bäst i att låta den gå vid sidan samtidigt som man rider på sin ridhäst.

 

[Zire]

Jag har för mig att man mer eller mindre förstör en stridshäst om man börjar lasta på dem en massa vikt. (I verkligheten alltså, har ingen aning om hur det är i Mundana.)
Så är man en kringvandrande riddare med en massa packning, bör man ha en häst för transport och en häst för strid.

 

[Vicotnik]

Ut över vad de andra har svarat så är priset en faktor till att välja ridhästen framför stridshästen då den ridhästen är betydligt billigare.

 

[wallahad]

Problemet ligger nog inte i själva hästarna.

Deras användningsområden är som RipperDoc skriver, liksom varför man har flera hästar.

Jag skulle nog säga att problemet står att finna under rubriken: Utmattning & Effekt.

Med början på 3é raden så blir ALLT +Ob1t6 svårare och det tar igentligen inte länge innan man är där.

På förslag har en i min grupp kommit fram med husregeln:

Redan på andra raden börjar utmattning ge sig till känna, men effekten är +1.
3é raden: +2
4é raden: +3
5é raden: +Ob1t6
Osv.

Med den regeln hoppas vi få lite mer balans i utmattning.
Hans mål var att kunna gå lite vettigare fram än att vid 3é raden att inte våga göra något, med rädsla för att bryta nacken vid March.

Vidare; Många glömmer vad en Häst kostar och vad en HÄST kostar.
Detta pga transportvalen, eller vad de nu heter.

 

[ripperdoc]

Fast en normal stridshäst får bära en välbyggd krigare, med rustning, ett par vapen och eventuellt egen rustning (d.v.s. skydd på väl valda delar av hästen). Särskilt i tornerspel. Jag tror som sagt att stridshästen inte är seg nog, den har ju ingen brist på råstyrka.

 

[Zire]

Precis. Jag skrev mycket vikt när jag menade mycket vikt under långa perioder.

 

[Lindenius]

Tänk så här (metafor):

Det går att dela in hästar i tre olika funktioner: Strid, jakt och transport.

En stridshäst är som en 100-meterslöpare. Den är extremt vältränad och explosiv – ett veritabelt muskelpaket – men därmed också känslig för all form av utövning som inte är i linje med detta. En sprinter suger på långdistans för att de stora musklerna drar all energi. Stridshästar bär därför sällan någon större packning och används endast för korta ruscher.

En jakthäst är som en långdistanslöpare. Senig och med tokhög kondis. Den har dock inga starka muskler och orkar därför inte heller någon belastning utöver en ryttare och hans jaktsjut. Fort går det dock under långa sträckor.

En "vanlig ridhäst" är som en lumpenkille som tränat att bära trettio kilos packning under ett år. De är lättränade och strävsamma men saknar helt finess. De orkar bära mycket, men är inte snabba och särskilt lättmanövrerade i strid. Eftersom de är ospecialiserade och det går 13 lumpenkillar på ett dussin är de också betydligt billigare än de vältränade idrottsstjärnorna.

//erik. metaforerar

 

[nordan]

Lumpenkillar [OT]

13 på ett dussin? Ingen gör ju lumpen nu för tiden. Bara en femtedel.

Det var bättre förr!

 

[nordan]

Hästkultur mm.

Jag tror att kultur spelar stor roll i sammanhanget.

En krigshäst är utvecklad för strid och det kanske anses fel att använda den till annat, bara för att det helt enkelt "är så dumt att rida runt på en stridshäst".

Dessutom är det en ganska stor statussymbol att äga en stridshäst och om man äger en sådan har man troligtvis råd att ha en ridhäst också för det ändamålet.

Dessutom, om man har med sig en stridshäst skall man förmodligen använda den till något. Då är det dumt att komma till platsen för användning med en uttröttad häst som har burit ryttare hela vägen...

 

[Rakhori_UBBT]

Re: Tänk så här (metafor):

Mycket bra metafor! Den är både roande och klargörande. MEN...för det finns alltid ett men. Jag har planerat en karaktär som ska vara en f.d. kurirryttare så jag behöver en häst som är snabb som blixten. Den behöver dessutom kunna bära:
Mig - 67kg.
Lamellrustning - 8,5kg
Xannet - 2,6kg (jag vet de suger men de är fina!)
Calansvärd - 1kg
Bucklare - 1kg
Blygdkapsel - 0,6kg (viktigaste biten!)
Stövlar i mjukt läder - 0,9kg
Hornbåge - 1,5kg
Schabrak - 1,2kg
Häststjärna - 3kg

Det blir en vikt på 87,3kg. Detta inte medräknat mina kläder och de pilar jag behöver. Stridshästen är den enda hästen som orkar med det utan att gå över sin BF alls.Problemet med de tre hästtyperna i slutet på spelarboken är att de inte är bra på olika saker, de är helt enkelt olika bra. Vad jag har förstått. Ridhästen ÄR 1m/s snabbare än stridshästen men det är ju knappt någon skillnad alls? Speciellt med tanke på att ridhästen som har en BF på 63 tröttnar långt innan en stridshäst, åtminstone i mitt fall då den totala vikten hästen måste orka med ligger på strax under 90kg. Så stridshästen verkar inte bara vinna på 100 meter utan även långdistansloppet.

 

[DesertRain]

Jag kör mad att när man räknar ut hästens belastning tar man ryttarens vikt + hans belastning + sadel och övrig packning och delar allt med 2.

 

[Boldtaar]

Köp en stark stridstränad ridhäst

Jag hade också ett lite problem med val av häst till en RP.
Har en thalaskisk vapenmästare som förutom att han kan filea ett troll med sitt hederssvärd också kan slåss till häst med ryttarglav och sköld.

Jag fick problem när jag skulle börja välja utrustning utan att överbelasta en normal ridhäst. Jag ville inte att han skulle vara utrustad som en sabrisk riddare i fullrustning med en stor stridshäst, utan med en snabb springare. (Även om jag fick 6 X-val över)
Så jag valde en kort fjällskjorta, hjälm och arm & ben skenor i härdat läder och en normal ridhäst.

En typisk ridhäst i boken har:
STY: 30, TÅL: 27, BF: 57 (BF: 63 enligt boken men det är felräknat)

RP egen vikt: 90 kg
Rustning och kläder: 25 kg
Vapen: 12 kg
Sadel och stigbyglar: 8 kg

Min vapenmäster väger total 133 kg på hästen rygg.
Vilket är mer än hästens BF*2 viket gör att hästen är trött, långsam och svår styrd.
Så min vapenmästare fick gräva lite i penningpungen och köpa ett väldigt bra exemplar på en ridhäst (BF: 68) som han kan använda i strid.

Hittar för övrigt inga regler för stridsträning av djur. Ex om man vill träna upp en normal ridhäst eller ponny. Kanske kan det komma med mer regler för djur träning i VILDDJUR & BRUKSDJUR tillsamman med regler för jakt som passar äventyrare och slaktvikt mm.

(Någon som har info om vad som kan vara typiskt utrustning för lätt kavalleri Thalamur & Consaber?) Saknade typiska utrusnings pakt för olika länders arméer i Krigsherren.

 

[Boldtaar]

Jag funderat på något liknaden. Kanske inte så mycket som dela på 2. Men någon modifikation på allt som bärs upp av sadeln.

 

[Regmolar]

Re: Tänk så här (metafor):

Problemet med de tre hästtyperna i slutet på spelarboken är att de inte är bra på olika saker, de är helt enkelt olika bra. Vad jag har förstått. Ridhästen ÄR 1m/s snabbare än stridshästen men det är ju knappt någon skillnad alls? Speciellt med tanke på att ridhästen som har en BF på 63 tröttnar långt innan en stridshäst, åtminstone i mitt fall då den totala vikten hästen måste orka med ligger på strax under 90kg. Så stridshästen verkar inte bara vinna på 100 meter utan även långdistansloppet.

Att den sedan kostar som två och en halv ridhäst (otränad) och lär ha en motsvarande foderförbrukning (då den väger ungefär två gånger mer) kanske kan spela in? Enligt boken så är den ju bara till för "adelsmän som har råd att avla fram dessa dyrbart [sic] djur".

Annars skulle jag som vanligt säga "vi får vänta på modul X", i detta fall Vilddjur & Bruksdjur (och vi får nog vänta länge, är jag rädd...)

Om inte någon väldigt hästpåläst människa kommer och rättar här, dvs.

 

[Kropotkin]

Jag är inte heller någon hästmänniska, men iaf.

Kostnaden är den överhängande orsaken. Och då menar jag inte bara prislappen utan kostnaden att mata och underhålla en stidshäst. En stridshäst är framavlad och tränad för en enda sak, och det är inte att frakta överbelastade rollpersoner över karga landskap och genom dunkla skogar. Stridshästen behöver rimligen stora mängder hö (som rollpersonerna knappast bryr sig om att inhandla i var och varannan by) och bör rimligen inte behandlas som en packåsna.

Det är helt enkelt frågan om alldagliga och praktiska detaljer som sällan ges någon uppmärksamhet av rollspelare utom av de av oss som ägnar sig åt grisodlande i dess mer extrema form.

 

[k7e9]

Jo, som de flesta säger så rider man inte stridshäst bara sådär... För dyrt, helt enkelt...

Däremot så har du ju tabellen "föremål & ägodelar"... Där finns ju uthålliga riddjur och sån't... Eftersom de finns i den tabellen så finns de nog att få tag på och köpa om man har pengar och om du funderar över en stridshäst så har du nog råd med en uthållig vanlig häst till exempel.

Detta uthålliga riddjur får ett mindre utmattning vid långa resor... Något som antagligen neutraliserar det extra utmattning den får för vad den bär på...

Har du dessutom mer pengar kan du ju alltid köpa en sadel av speciell kvalité, en bra sadel ger ryttare och riddjur ett mindre utmattning vid resor... Om ni har tillgång till, så kan ni ju kolla i Jarla, där kan man få tag på en sådan sadel, men det är nog inte bara i Jarla det finns bra sadelmakare...

Jag ska nu dessutom gå och ta en titt på vad den gamla boken "Monster & Varelser" säger om hästar...
Läste en annan tråd du startat, från Thalamur, right?
Då kan du ju alltid rida på ett thalaskiskt fullblod, som enligt M&V har +2 i STY och +1 i TÅL...
Går ju dock på 750 silver...

Är tanken att strida ifrån hästen bör du kanske fundera på att skaffa en annan häst (eller ponny/åsna) som bär din utrustning och låta din huvudhäst bära endast dig och dina vapen... Beror ju såklart på hur rik du tänker spela...

 

[Rakhori_UBBT]

Thalaskiskt fullblod? Det står i gamla monsterboken eller? Gudars vad jag längtar efter bruksdjursboken som kommer någon gång. Det är bara en sak jag inte förstår...en stridshäst kostar 1100 silver så då kan väl inte ett thalaskiskt fullblod kosta bara 750? Eller är det 750 silver extra? Efter att ha inhandlat vapen, rustning och tillbehör sitter jag fortfarande på 870 silverdaler så jag kan spendera mer på pållen. Men det är ju en fördel att börja spela med lite pengar...det skulle rimma illa om jag blev tvungen att låta min stridshäst äta bönder för jag inte hade råd med hö

Ja, jag tyckte också det skulle kännas fel att använda min stridshäst som dragdjur så min karaktär har alltså skaffat en draghäst också. Jag undrar bara vad som händer om jag blir överfallen när jag är "on the road", draghästar är väl rätt lättskrämda?

*edit*
När vi ändå är inne på hästar...jag har skymtat att det kostar massa extra att stridsträna ens häst? Jag vet inte exakt vad stridsträning betyder men köper jag en stridshäst (för två c-val eller cirka 1100 silver) så är väl den redan stridstränad? Den slåss ju bättre än många soldater och kan bära pansar och allt.

 

[Boldtaar]

Ett Thalaskiskt fullblod är en ridhäst ingen stridhäst. Så den kostar bara 750 silver i thalamur. Är du inte i landet så blir det svårar och dyrare att köpa en.

Brukar köra med att en stridstränad häst kostar från det dubbla upp till det fyrdubbla priset av en otränad häst. Men att stridshästar från start utrustningen är tränade.

 

[Regmolar]

Att hästen är stridstränad innebär väl att den utan problem kan användas i strid (har t.ex. för mig att det står någon stans att du bara kan använda ridkommandot som gör att den anfaller folk om den är stridstränad) och inte skräms iväg av en anfallande bandit eller björn eller så.

Grundpriset 1100 silver gäller enligt mig för en otränad, annars skulle ju grundpriset vara samma som för en ridhäst, och det står ju uttryckligen att stridshästar är svindyra. Vad gäller valen skulle jag säga att den är stridstränad, men att det i slutändan är upp till SL.