Nekromanti Himmel och Helvete

Nid

Veteran
Joined
27 Aug 2002
Messages
116
Location
Landet
Jag tänkte på det när jag läste en gammal tråd där Handelsfursten omnämndes, DoD äventyrsserien där man reste till Inferno. Jag tyckte aldrig att det passade med dess krystade kvasi-helvete i en fantasyvärld. Inte heller KULT använder egentligen ett klassiskt katolskt helvete. Och inte något annat skräckspel som jag känner till. Känner inte till så många ioförsig.

Skulle man inte kunna skapa ett skräckspel där världen är som våran värld är idag, fast kampen mellan Gud och Djävulen var betydligt mera påtaglig och där Katolicismen verkligen hade Rätt?

Djävulen kanske inte behöver att någon tror på honom ("the greatest trick the Devil ever pulled was to make the world think he didn´t exist") tvärtom, i en gudlös, sekulariserad värld har han så mycket lättare att verka, indirekt genom att sippra in sin ondska genom människors hjärtan och genom sina hantlangare och djävulsdyrkare som kanske har höga poster i samhället, eller bara är "the-girl-next-door"- typer. Man kan tänka sig att vissa hårdrockare verkligen är Satans hantlangare och profeter, likaså många rollspelare : ) De bär Odjurets märke.

Djävulens yttersta mål kan vara att förslava hela mänskligheten eller alternativt att plåga och utrota varenda kotte för att hämnas på Gud, kanske inlemma Jorden i Helvetet, där de som sålt sin själ blir härskare över de andra.

Satans hängivna tjänare får tillgång till Djävulska krafter, förbannelser och möjligheten att åkalla demoner. Kanske är de jordfödda demoner? Möjligheten att spela den onda sidan kan finnas.

Men för skräckkänslan bör nog rollpersonerna vara goda, kanske är dom invigda Frimurare, där varje nivå av invigning skänker mer gudomlig kraft. De kan också vara präster, kyrkoarbetare, missionärer, vice biskopar eller bara djupt troende med olika yrken. De kan också få tillgång till olika övernaturliga krafter (välsignelser, saltstod, kokande blod osv). Kanske är de Vatikanens agenter utsända att rena Jorden från Satans smitta. De kan vara änglar födda i värdslig hamn, utan minne av sin gudalika natur, på jakt efter demoner i människohamn. Goda karaktärer kan kallas för Lärjungar eller liknande.

För att det inte ska bli för tråkigt att vara god så har Gud i sin Nåd godkänt extremt övervåld brukat mot Djävulens hantlangare. Och för att det inte ska bli för platt och svartvitt kan man kanske tänka sig att Goda kan falla för en Frestelse (då karaktären kanske tas över av SL och man får göra en ny?), och att en Ond kan bli Frälst, där han bryter ihop och gör Avbön, Bot och Bättring.

RP kanske har sina vanliga liv och plötsligt drabbas av stigmata, de har blivit utsedda till Lärljungar i den Inre Cirkeln. Den lokale prästen varnar dem för att Satan försöker komma åt dem medan de kämpar för att avslöja en lokal komplott (infiltration av Alf Svenssons valkampanj?) eller ta sig till Vatikanen för att dricka ur den Heliga Graal.

De kan ställas inför moraliska frågor. En meta-kampanj kan vara att de onda försöker iscensätta vissa ritualer eller terrordåd som ökar ondskan i världen till en kritisk massa som gör att Djävulens Son kan födas och tippa över vågskålen i de ondas favör. De goda kämpar förtvivlat för att stoppa detta, med känslan av att det är som att försöka täta en sil.

Mindre äventyr kan vara typ exorcismer, infiltration av djävulskulter, lönnmord osv.

Inspiration fås av filmer som Exorcisten I och III, Omen, Sjunde tecknet, Rosemarys Baby, The Ninth Gate, men även Warlock, Huset som Gud glömde, Superstitious, End of Days, Stigmata, Jacobs Inferno osv. Bibeln, Kabbala mm.

Jag spånar bara, kanske blir det för trist eller för likt KULT? Nån åsikt?

"Save your servant who puts his trust in you my Lord. Let him find in You a fortified tower in the face of the enemy."
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Fan å hans moster

"Skulle man inte kunna skapa ett skräckspel där världen är som våran värld är idag, fast kampen mellan Gud och Djävulen var betydligt mera påtaglig och där Katolicismen verkligen hade Rätt?"

Idén är rätt fängslande, men har små brister som till exempel att Vatikanen ju faktiskt har förklarat att det inte finns något helvete. Kan Vatikanen ha kommit att förvanska katolicismen för att säkra sin jordiska makt?

"Men för skräckkänslan bör nog rollpersonerna vara goda, kanske är dom invigda Frimurare, där varje nivå av invigning skänker mer gudomlig kraft. De kan också vara präster, kyrkoarbetare, missionärer, vice biskopar eller bara djupt troende med olika yrken. De kan också få tillgång till olika övernaturliga krafter (välsignelser, saltstod, kokande blod osv). Kanske är de Vatikanens agenter utsända att rena Jorden från Satans smitta. De kan vara änglar födda i värdslig hamn, utan minne av sin gudalika natur, på jakt efter demoner i människohamn. Goda karaktärer kan kallas för Lärjungar eller liknande."

Personligen tycker jag att det vore mer intressant att hamna mitt emellan i kriget mellan Himmel och Helvete - ungefär som tösen i Stigmata. Egentligen är konflikten mellan himmel och helvete så oerhört överstigande vanliga dödliga att vanliga dödliga torde finna Guds Vrede precis lika skrämmande som Helvetets Ondska.

Detta skulle dessutom ge möjligheten till att använda "goda" sekter som antagonister. Frimurare och kyrkliga ordnar är hemlighetsfulla och passar perfekt som antagonister, speciellt om de ger sig emot stackars rollpersoner som inte vet bättre.

Andra saker att fundera på:

* Mystiska ordnar, som The Golden Dawn etc. Större delen av deras magi bygger faktiskt på Guds nåd. Det är inte magikern som offrar mana och genomför en besvärjelse, utan magikern som ber Gud att göra något åt honom.
* Andra kristna sekter och kyrkor. Diverse frikyrkor, de ortodoxa kyrkorna, diverse gnostiska sekter etc.
* Islam och judendom. Hur passar de in i världsbilden?
* Andra religioner.
* Aktiv ateism. Vad händer med de som inte tror på gud?
* På vilket sätt passar Sovjet och östblocket in i den Stora Planen?
 

Rising

Vila i frid
Joined
15 Aug 2001
Messages
12,763
Location
End of the green line
Himmel och Pannkaka

"Skulle man inte kunna skapa ett skräckspel där världen är som våran värld är idag, fast kampen mellan Gud och Djävulen var betydligt mera påtaglig och där Katolicismen verkligen hade Rätt?"

Joo, det låter helt okej. Det borde redan finnas, fast jag kommer inte på något...

Personligen är jag dock lite trött på att alla rollspel nu för tiden skall vara så o-fantasifulla. Fantasyrollspelen strävar efter att bli "historiskt korrekta" istället för att leka med fantasieggande platser & varelser och annat som hör sagosymboliken till, framtidsrollspelen har knappt ens infrapistoler längre, och var är alla jetpacks och silveruniformer med blixtar på bröstet?

Samtidigt så håller alltså skräckgenren på att bli så infernaliskt "verklig" så att jag nästan ber en stilla bön och frågar de mörka krafterna var alla tentakelmonster egentligen har tagit vägen någonstans. Alla vill skriva regelsystem för magi, svartkonst och ockultism som är hämtat från "verkligheten", alla vill använda "riktiga" namn på demoner och diaboliska väsen och allting är så fantasibefriat och outvecklande att man nästan kräks.

Nå, jag är dock en ganska konstig snubbe, så det ska inte avskräcka dig! Isjälva verket tror jag att du kan komma på något stort.

Jag tycker inte man ska vara präster eller medlemmar i några konstiga organisationer. Det vore mycket häftigare om man var utvalda och fått en uppenbarelse om hur allting egentligen ligger till i världen. Gud har en förkärlek för att verka genom enkla, gemena människor, smutsiga hantverkare från Betlehem exempelvis, så dagens uppvaknade frälsare borde vara småtjuvar, outsiders, hemlösa och andra små människor som kämpar i livets branta uppförsbacke. Du vet:

-Saliga äro de saktmodiga, ty de skola besitta världen-

Man bör alltså räkna med att ha både polismakten, samhället i stort, religösa grupper och helvetets lakejer som fiender. Ingen tror på dina predikningar, ingen vill ha din frälsning och du kommer att bli motarbetad från alla tänkbara håll. Det är ett hårt liv att fajtas for the lord!

Jag skulle inte låta äventyren vara av actionkaraktär, typ, "hey, det här är skäggis #1 som talar: En succubus har rapporterats härja på London Underground, ert uppdrag blir att åka dit och visa henne vem som bestämmer, Simpson-style! Alltså jag snackar slutscenen i "Raiders of the lost ark" gånger hundra!!! Åh förresten grabbar; sköt det här uppdraget strikt enligt reglementet, förutom det där tjafset med "du skall inte dräpa", förstås..." utan äventyren borde handla mer om att försöka föra förtappade syndare ur mörkrets klor och visa dem rättfärdighetens väg, osv. Precis som i CoC borde väpnad konflikt med konkretiserade demoner vara något som enbart sker om man fuckat upp sitt predikande rejält, och som borde resultera i hög dödlighet.

Det skulle nog kunna bli skitintressant. Till och med för mig, som annars är allergisk mot verkligheten.

/Rizzo.
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Re: Himmel och Pannkaka

"Personligen är jag dock lite trött på att alla rollspel nu för tiden skall vara så o-fantasifulla. Fantasyrollspelen strävar efter att bli "historiskt korrekta" istället för att leka med fantasieggande platser & varelser och annat som hör sagosymboliken till, framtidsrollspelen har knappt ens infrapistoler längre, och var är alla jetpacks och silveruniformer med blixtar på bröstet?"

Kvar på femtitalet? <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>

Men liksom, personligen tycker jag att det finns tillräckligt mycket fantasieggande platser och varelser i verkligheten. Det skulle vara skitfräckt med utsikt över Valles Marineris, till exempel, och sen må hin håle ta alla silveruniformer och blixtemblem.
 

Rising

Vila i frid
Joined
15 Aug 2001
Messages
12,763
Location
End of the green line
Re: Himmel och Pannkaka

"Kvar på femtitalet?"

Heh, ja... Måste vara allt klurande på CCC som ställer till det i mitt huvud.

"Men liksom, personligen tycker jag att det finns tillräckligt mycket fantasieggande platser och varelser i verkligheten. Det skulle vara skitfräckt med utsikt över Valles Marineris, till exempel, och sen må hin håle ta alla silveruniformer och blixtemblem."

Arrgh! Neeej! Silveruniformer och blixtemblem regerar! Riktiga robotar skall ha massa blinkande små lysdioder på magen och stora damsugarslangsarmar med klofingrar, rymdvarelserna skall ha glosögon och svarta mantlar med silverfärgat foder, rymdskeppen skall vara tefat eller tintin-raketer (med röda schackrutor) och bilarna skall också se ut som raketer å man skall sitta inunder en cool glaskupol. Det där är ju den riktiga framtiden, sån't här trams med internet och virtual reality är ju helt off...

/Rising
som gillar kitschig Sci-Fi
 

Ghoulz

Swordsman
Joined
27 Jan 2002
Messages
496
Location
Handen
Re: Fan å hans moster

Kan Vatikanen ha kommit att förvanska katolicismen för att säkra sin jordiska makt?

Gosse, där slår du huvudet på spiken i enlighet med protestantiska kristna av den lite hårdare sorten (puritaner och kalvinister). Varför inte låta kampanjen utspela sig under Vilddjurets härskartid under apokalypsen (ni vet, endast de som bär "hans märke" får handla - vad trodde ni de tre långa strecken på streckkoderna var för något?). Då blir ju alla auktoriteter naturligtvis aponda och Satans tjänare. Kanske vet de inte ens o det utan agerar helt rationellt inom sitt samhälle. Rollpersonerna vet naturlgitvis vad som pågår, men de skulle ju bli behandlade som terrorister om de försökte kämpa emot. Om man inte vill ta det så långt som att göra Al Qaida till guds verkliga förkämpar kan man ju låta sig inspireras av den amerikanska survivaliströrelsen och kanske till viss del UNA-bombarens filosofi.

Det sorgliga är ju att spelet "Rapture" som behandlar just ett liknande scenario (dvs rollspel under den kristna apokalypsen - Lucifer återvände passande nog då två nya "solar" tändes över Japan, han kallas väl inte ljusbringaren för intet?) tycks vara så förbannat svårt att få tag på... Men "In Nomine" där man kan spela änglar, demoner eller vanliga dödliga finns ju (Steve Jackson Games). Och sedan dök det väl upp något kortbaserat spel för något år sen, inte sant? Med apokalypsen som fond alltså. Tilltalande idé på det hela taget.
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Vilse i pannkakan? [OT]

"Riktiga robotar skall ha massa blinkande små lysdioder på magen och stora damsugarslangsarmar med klofingrar, rymdvarelserna skall ha glosögon och svarta mantlar med silverfärgat foder, rymdskeppen skall vara tefat eller tintin-raketer (med röda schackrutor) och bilarna skall också se ut som raketer å man skall sitta inunder en cool glaskupol. Det där är ju den riktiga framtiden, sån't här trams med internet och virtual reality är ju helt off..."

Jahadu. Själv föredrar jag nitade stålbalkar, sten, höga skyskrapor upplysta av strålkastare, zeppelinare, autogyros, trettitalsbilar och en proper kostym. <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>
 

walderik

Veteran
Joined
4 Mar 2002
Messages
140
Location
Jönköping
Re: Himmel och Pannkaka

Jepp. Robotar skall behöva använda Räknestickor, eftersom datorer inte är uppfunna ännu (vem har sagt att robotar tänker med datorer. Positronhjärnor är grejen).
Skicka ett mail till mig, så får du en kopia på mitt rollspelssystem om det! (mats@sverok.se)
 

walderik

Veteran
Joined
4 Mar 2002
Messages
140
Location
Jönköping
Re: Himmel och Pannkaka

En av de viktigare sakerna för att skräckrollspel skall vara skrämmande är om det skrämmer spelarna eller inte. En av sakerna som hjälper till då, är om skräcken käns verklig för spelarna, om de kan sätta sig in i situationen och spelet. Först då kan man nå spelaren bakom karaktären. Sedan gäller det att uppnå en brytning mellan det verkliga och det otäcka.
_En_ av metoderna att göra det är att knyta saker till just hur verkligheten är just nu. Om folk är väl pålästa om olika sekter så kan man använda det. Annars funkar det inte så bra.
Som jag har uppfattat det hela, så är det därför man använder så mycket ritualer osv som existerar i vår verklighet (ingen åsikt om de funkar eler inte menat med det). Det ger helt enkelt en mer realistisk känsla till det hela, vilken fungerar bra på spelare.
Själv gillar jag CoC, och helst i nutid, just därför att det är realistiskt, och det kan man bryta av med det hemska och overkliga.

Ja, sedan skall naturligtvis karaktärerna vara utsatta av omgivningen, men det är bara där för att bygga upp den fina paranoian.
 

Nid

Veteran
Joined
27 Aug 2002
Messages
116
Location
Landet
Re: Fan å hans moster

<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr>

Idén är rätt fängslande, men har små brister som till exempel att Vatikanen ju faktiskt har förklarat att det inte finns något helvete. Kan Vatikanen ha kommit att förvanska katolicismen för att säkra sin jordiska makt?


<hr></blockquote>



Jo det är ju ett problem att Vatikanen efter 200 års utredning kommit fram till den officiella förklaringen att Helvetet är ett sinnestillstånd för människan här på jorden. Men det kanske är så att Vatikanen vill tona ner Helvetets verklighet av någon anlendning. Kanske för att vi runt omkring oss ser bevis på ondskans landvinningar varje dag, våld, droger, miljöförstöring och moraliskt förfall. Djävulen ser ut att bli starkare, i ett (fåfängt?) försök att minska hans makt genom att få folk att tappa tron på Satan så går man ut med att Helvetet inte finns. Vidare kan man då tänka sig att Satan försöker manifestera sin makt fullt synligt genom övernaturliga demonstrationer, kanske genom sina agenter på jorden. Då blir spelet ett intrigerande för att hålla "locket på" - hmm kanske inte så skräckigt. Kanske Påven himself är en demon/satans tjänare eller bara missledd, Satan vill inte att nån ska tro på Helvetet, han vill att alla ska handla utan tanke på följderna.

Man måste nog tänka till hur det är med den fria viljan. Gud gav människan möjligheten att välja och därför vill Han inte gripa in. De som gör omoraliska saker väljer automatiskt Satan och gör att han kan manifestera sig i deras liv, ge dem kraft osv. Kanske RP som vill bli begåvade med gudomliga krafter måste hålla sig till vissa regler för att behålla dem, det bör vara svårare att vandra den smala stigen.

Kanske kan man ha ett system som påminner om KULT:s för mental hälsa, men här blir det ett mått på hur du rör dig mellan Frälsning och Förtappelse, med tillhörande för - och nackdelar.

Och visst kan man låta hela den stora konflikten utspelas i bakgrunden och låta RP röra sig nånstans i mitten, om stämningen blir bättre av det eller om det känns svårt att relatera till att spela "gudsman" o dy. Man kan vara en NewAge - typ som fått en glimt av Helige Ande i sig eller bara en vanligt snubbe som tvingas in i konflikten.

Ponera att Vatikanen vid kyrkomötet i Nice 960 e.Kr. beslöt att ta bort alla hänvisningar till reinkarnation ur Bibeln för att öka Gudsfruktan bland folket och stärka och centralisera sitt monopol på att dela ut Guds Nåd. Man kan låta kampanjer sträcka sig över flera liv (spelarna får göra flera karaktärer) där själavandringen låter spelarna utsättas för kampen om deras själar under flera tidsepoker. Det kan bli mycket intressant och kompicerat och öka djupet i spelvärlden. Kanske är de en grupp Franciskanermunkar på mission, kanske är de gravplundrare som finner Förbundsarken och i nästa liv får de möta följderna av sina handlingar...

Hur man ska ställa sig till frikyrkor, judendom, islam, gnostiker osv? Tja, man kan ju bunta ihop dom och bestämma att dom får tillbringa efterlivet i Limbo tills dom ser Ljuset. Allah var kanske bara en ökenande (en av Satans tjänare) som uppenbarade sig för Muhammed. Eller så är det Sufierna, Islams mystiker, som är de sanna Guds tjänare. Problemet är att man inte vet vad deras religion går ut på, inte jag i allafall.

Moraliska äventyr: Abort. Aktiv dödshjälp. Aga. Och det är bara på A : )

En idé är ju att Satan har infiltrerat många trosrörelser, det är Satans hantlangare som dödar abortläkare och stämmer Ozzy Osbourne för att bidra till självmord genom sin musik, allt för att få folk att vända sig bort från Gud. Eller så ÄR verkligen abortläkarna Satans tjänare och Ozzy HAR verkligen Djävulens baklängesmeddelanden i sina låtar.

Jehovas Vittnen kanske är Satans tjänare - tänk att låta spelarna få gå loss på dörrförsäljarna /images/icons/smile.gif Eller så är dom oväntade allierade i kampen för att undvika både den goda och onda sidan.
 

Nid

Veteran
Joined
27 Aug 2002
Messages
116
Location
Landet
Re: Himmel och Pannkaka

<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr>

Personligen är jag dock lite trött på att alla rollspel nu för tiden skall vara så o-fantasifulla. Fantasyrollspelen strävar efter att bli "historiskt korrekta" istället för att leka med fantasieggande platser & varelser och annat som hör sagosymboliken till, framtidsrollspelen har knappt ens infrapistoler längre, och var är alla jetpacks och silveruniformer med blixtar på bröstet?

Samtidigt så håller alltså skräckgenren på att bli så infernaliskt "verklig" så att jag nästan ber en stilla bön och frågar de mörka krafterna var alla tentakelmonster egentligen har tagit vägen någonstans. Alla vill skriva regelsystem för magi, svartkonst och ockultism som är hämtat från "verkligheten", alla vill använda "riktiga" namn på demoner och diaboliska väsen och allting är så fantasibefriat och outvecklande att man nästan kräks.


<hr></blockquote>



Jaha, som du själv sa, det är din personliga uppfattning. För den som vill spela i mer fantastiska världar, varsegod, det finns väl hur många spel som helst för dem. Personligen tycker jag om båda varianterna. I CoC får du väl alla tentakler du kan drömma om, Chock osv. Ändamålet helgar väl medlen, om man nu får bra stämning av mer realism så ska det inte hindra en. Jag tror tvärtom att det kan krävas MER fantasi och kreativitet för att få skräck att funka i "realistiska" spel utan att det blir fånigt.

Att få spelarna att oroa sig för sin själs frälsning, känna andakten i en stilla gudstjänst i ett kapell på en flygplats, uppleva ångesten inför döden och det okända som väntar oss alla, förnimma tilliten då Gabriels vingar omsluter en i en förtvivlad strid under Romkyrkans katedraler - jag tror det kan bli bra.

Det jag började spåna ifrån var att de flesta spel har en sorts god - ond polarisering och ofta en mytologi och gudavärld som är mer eller mindre lånat från vår verklighet och historia. För mig känns det lite som "the next best thing". Varför inte gå tillbaks till källan, till Gud och Djävulen, Himmel och Helvete här och nu? Man får mycket gratis i form av identifikation och igenkänning, släng på cd:n med munk-körerna och kör.

"Är det sant att jag håller ett barn på min arm
och ser mig själv i dess blick
att fjärdarna gnistra och solen är varm
och himmelen utan en prick?

Vad är det för tid, vad är det för år
vem är jag, vad bär jag för namn?
Du skrattande knyte med solblekt hår
hur fick jag dig i min famn?

Jag lever, jag lever, på jorden jag står
var har jag varit förut?
Jag väntade visst miljoner år
på denna enda minut"
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Re: Himmel och Pannkaka

"Att få spelarna att oroa sig för sin själs frälsning, känna andakten i en stilla gudstjänst i ett kapell på en flygplats, uppleva ångesten inför döden och det okända som väntar oss alla, förnimma tilliten då Gabriels vingar omsluter en i en förtvivlad strid under Romkyrkans katedraler - jag tror det kan bli bra."

Utan tvekan. Jag gillar idén och kan utan tvekan tänka mig att hoppa på.

Sen finns ju problemet om spelledaren, eller någon av spelarna, har råkat se Dogma. Skräckkänslan dör liksom rätt hårt när Guds ängel uppenbarar sig som en flamma och direkt utsätts för en eldsläckare, eller så fort någon börjar prata om "your buddy Jesus".

För att inte tala om de båda profeterna, Jay och Silent Bob...
 

Rising

Vila i frid
Joined
15 Aug 2001
Messages
12,763
Location
End of the green line
Re: Himmel och Pannkaka

"För den som vill spela i mer fantastiska världar, varsegod, det finns väl hur många spel som helst för dem. Personligen tycker jag om båda varianterna. I CoC får du väl alla tentakler du kan drömma om, Chock osv. Ändamålet helgar väl medlen, om man nu får bra stämning av mer realism så ska det inte hindra en. Jag tror tvärtom att det kan krävas MER fantasi och kreativitet för att få skräck att funka i "realistiska" spel utan att det blir fånigt."

Jag kanske var oklar. Jag menar inte att bra skräckrollspel ska utspela sig i pepparkakslandet och att man ska akta sig för trombonmonster, vad jag menar är att det är trist när forskning ersätter fantasi. Kult är till exempel ett spel som bygger löst på tankegångar som man har fått forska fram, alltså med Kabbalan och gnosticismen, men man har aktat sig skitnoga för att göra ett spel som spelarna skall behöva plugga något för att fatta, och man har aldrig, aldrig under arbetets lopp tvekat att skita i forskningsresultaten och hitta på egna prylar.

Astaroth är inte infernos herre. Det har de bara hittat på. Chokmah representerar egentligen vishet, det har man skitit i i Kultboken. Netzach är egentligen en symbol för kärlek och skönhet...Erm, jag föredrar min Kultversion av den hänsynslöse härföraren sju dagar i veckan... På samma sätt har man ändrat Togarini från att vara någon som egentligen skall bygga fulhet och gräma sig över det, till att bli någon som fängslar oss i vår rädsla för döden.

Let's face it; Kultförfattarna har lånat en del ur sin forskning, men framförallt har de hittat på, och det tycker jag är det vackraste en rollspelskonstruktör kan göra.

Så jag blir starkt repellant till alla som låser sig vid sin forskning. Jag tycker "folkloriskt korrekta" dvärgar och troll är pinsamt tråkiga ur rollspelssynpunkt jämfört med några dvärgar och troll som en fantasifull författare kunnat hitta på själv. På samma sätt är jag rädd för att du skulle låsa dig vid dina forskningsresultat kring katoliscismen och få ett fantasilöst rollspel.

Du skrev:

"Det jag började spåna ifrån var att de flesta spel har en sorts god - ond polarisering och ofta en mytologi och gudavärld som är mer eller mindre lånat från vår verklighet och historia."

...och jag hoppas innerligt att du betonar "mer eller mindre lånat från vår verklighet..." och inte tvärtom.

/Rising
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Re: Himmel och Pannkaka

"Astaroth är inte infernos herre. Det har de bara hittat på. Chokmah representerar egentligen vishet, det har man skitit i i Kultboken. Netzach är egentligen en symbol för kärlek och skönhet...Erm, jag föredrar min Kultversion av den hänsynslöse härföraren sju dagar i veckan... På samma sätt har man ändrat Togarini från att vara någon som egentligen skall bygga fulhet och gräma sig över det, till att bli någon som fängslar oss i vår rädsla för döden."

Är det någon större skillnad att som spelare/spelledare forska i spelkonstruktörens fantasi och att forska i verklighetens natur? Jag tycker inte det. Oavsett om spelkonstruktören har tagit Astaroth eller Netzach eller Daoine Sidhe direkt från "verkligheten" (åkej, folklore då) eller om de har modifierat Astaroth till pappas gunstling, Netzach till trädgordsmästare och Daoine Sidhe till Orlando Bloom så måste jag fortfarande plugga in vad konstruktörerna anser innan jag kan förkasta det.

Att jag sedan i processen har råkat upptäcka att verklighetens Daoine Sidhe, Astaroth, Netzach och Mars är bra mycket mer intressanta än John Ronal Reuel Tolkiens, Michael Petersén, Gunilla Johnssons och Edgar Rice Burroughs respektive misshandel/förvrängning/konstnärliga nyskapande av dem är en bieffekt.

"Verkligheten imiterar dikten" sägs det, men allt som oftast så anser jag att det är tvärtom, och diktens imitation är rätt tafflig. Faktiskt.
 

Rickard

Urverk speldesign
Joined
15 Oct 2000
Messages
18,323
Location
Helsingborg
Re: Himmel och Pannkaka

"Är det någon större skillnad att som spelare/spelledare forska i spelkonstruktörens fantasi och att forska i verklighetens natur?"
Ja, och det borde du som spelkonstruktör veta.. Alla böcker man som spelkonstruktör måste plöja igenom för att skriva en liten text.. Jag läser hellre en sammanfattning av spelkonstruktören än 2T6 böcker från verkligheten som jag dessutom måste göra om för att passa rollspelet..

~Visserligen får man mer kunskap om man forskar själv och det säger aldrig [color:448800]Han</font color=448800> nej till

PS. Intressanta idéer, [color:blue]Nid</font color=blue>. Inte för att de passar mig, men de är väldigt intressanta. DS
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Re: Himmel och Pannkaka

"Ja, och det borde du som spelkonstruktör veta.."

Sen finns det ju en del snälla spelkonstruktörer som gör sammanfattningen åt spelarna, du vet, så att spelaren får välja mellan att läsa 112 sidor fantasi eller 112 sidor verklighet. Och det är mest den situationen jag menar.
 

Nid

Veteran
Joined
27 Aug 2002
Messages
116
Location
Landet
Re: Himmel och Pannkaka

<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr>

Sen finns ju problemet om spelledaren, eller någon av spelarna, har råkat se Dogma. Skräckkänslan dör liksom rätt hårt när Guds ängel uppenbarar sig som en flamma och direkt utsätts för en eldsläckare, eller så fort någon börjar prata om "your buddy Jesus".

För att inte tala om de båda profeterna, Jay och Silent Bob...

<hr></blockquote>



Urrk. Jag tyckte Dogma var så dålig att jag fick en "missing time" - upplevelse, som dom som påstås blivit kidnappade av ufon. Men visst, det finns ju alltid risk att det blir parodi av allt.
 

Sodivra

Champion
Joined
15 Sep 2000
Messages
12,406
Location
Göteborg
Re: Vilse i pannkakan? [OT]

Jahadu. Själv föredrar jag nitade stålbalkar, sten, höga skyskrapor upplysta av strålkastare, zeppelinare, autogyros, trettitalsbilar och en proper kostym.

Hmm.. Tilltalande.. Men jag får nog sträcka mig ännu längre och säga Jule Verne-inspirerad steampunk-högteknologi, a la Castle Falkenstein! Eller kanske uråldrig högteknologi a la Atlantis.. Vann jag nu? <img src="/images/icons/grin.gif" border=0 width=15 height=15>
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Re: Vilse i pannkakan? [OT]

"Men jag får nog sträcka mig ännu längre och säga Jule Verne-inspirerad steampunk-högteknologi, a la Castle Falkenstein!"

Köp Castle Falkenstein då. <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>
 
Top