Nekromanti HJÄLP! Sitter fast i mitt skapande

Metathron

Veteran
Joined
11 Jul 2004
Messages
1
Jag håller på att skapa ett rollspel som jag är mycket nöjd med, förutom att jag sitter lite fast. Man har lixom fyra grundvärden:
Fysik
Strid
Egenskaper
Förmågor
Och inom dessa finns det ca fyra "attribut" som ökar i takt med att man lyckas med ett problem eller löser ett uppdrag, men jag har fastnat i hur striderna skall fungera, någon som skulle kunna hjälpa mig, det mpste ju kunna funka med mitt rollspel
I grundegenskapen strid ingpr attributen Attack, Försvar, Närstrid och Distansstrid. jag gillar det här systemet, men hur skall styrkan, som är ett attribut inom grundvärdet "Fysik", räknas in när man tex slår någon med en klubba? Appropå inget är jag fruktansvärt nöjd med spelidéen om någon är intresserad. Men snälla, hjälp mig, jag sitter lite fast!
 

Eksem

Champion
Joined
19 Feb 2001
Messages
7,615
Location
Stockholm
Hur gör du för att hantera annan färdighets-/förmågebaserade problem? Om någon vill klättra upp för en vägg, eller bryta arm med någon, t.ex.? Hur mycket ökar värdena när man lyckas lösa ett problem? Lär man sig inget av att misslyckas? Vilken skala använder du (1-10, 2-12, 1-20, 1-100 eller något helt annat)? Vilka tärningar eller annan slumpfaktor? Vad är anledningen till att du har fyra grundvärden med vardera fyra attribut istället för bara 16 attribut direkt?
 

Mörker

Warrior
Joined
21 Jan 2004
Messages
309
Location
Hindenburg
Är det så viktigt med ett regelsystem just nu då?
Forma reglerna efter världen etc. brukar vi väl i allmänhet säga här...
 

Troberg

Sinister eater
Joined
27 Jun 2001
Messages
17,659
Forma reglerna efter världen etc. brukar vi väl i allmänhet säga här...
Det beror på vem som är "vi". Jag brukar säga att man ska göra ett regelsystem som klarar det mesta, inklusive den värld man avser att använda. Det är lättare för spelledaren att ta ut svängarna då.
 

Eksem

Champion
Joined
19 Feb 2001
Messages
7,615
Location
Stockholm
Jag är förstås av helt motsatt åsikt. Jag gillar extremt specialiserade regelsystem, för det är då jag anser att man verkligen kan ta ut svängarna. Jag kan t.ex. inte föreställa mig hur Nobilis skulle fungera till GURPS eller Fuzion.

Å andra sidan gillar jag BRP, så det är förstås en sanning med modifikation. Men jag gillar när det verkligen märks i reglerna att man minsann spelar ett helt annat spel än man gjorde veckan innan.

Men det är väl en smaksak som debatterats tusen gånger, och jag orkar inte komma på några argument i alla fall. Och dessutom börjar jag lämna ämnet känner jag...
 

Morgoth

Swashbuckler
Joined
2 Apr 2001
Messages
2,450
Location
Uddevalla, Västra Götaland
hur skall styrkan, som är ett attribut inom grundvärdet "Fysik", räknas in när man tex slår någon med en klubba?

Ett förslag följer, men betänk att jag inte hade särskilt mycket att gå på när det gäller ditt system:
Om det är en situation där styrkan bidrar, som när man tillexempel klämmer åt lite extra åt struphuvudet på personen man förhör för att alstra ett bättre resultat, så väljer man och slår för det högsta av de två (eller fler) värdena. Om det är en situation där styrka däremot erfodras (exempelvis om man ska krossa skallen på någon), slår man för det lägsta.
En annan möjlighet är att slå för båda och välja det högsta/lägsta enligt ovan mall.
 

Troberg

Sinister eater
Joined
27 Jun 2001
Messages
17,659
Jag är förstås av helt motsatt åsikt. Jag gillar extremt specialiserade regelsystem, för det är då jag anser att man verkligen kan ta ut svängarna. Jag kan t.ex. inte föreställa mig hur Nobilis skulle fungera till GURPS eller Fuzion.
Jo, det funkar väl bra om man tänker köra spelet exakt som författaren tänkt sig det och orkar bry sig tillräckligt för att lära sig en uppsättning regler för varje spel. För mig som är rollspelens Jesse James och går Monster Garage på varje spel jag kommer över, river ut bitar jag inte gillar, modifierar för att passa min smak och allmänt hottar det till oigenkännlighet så är det bara ett påfrestande hinder och irritationsmoment.

Jag anser att det som författare är respektlöst att tvinga på andra sin egen vision och att lägga onödiga hinder i vägen för att göra personliga anpassningar.
 

Magnus_UBBT

Veteran
Joined
28 May 2000
Messages
39
Location
karlstad
Jag anser att det som författare är respektlöst att tvinga på andra sin egen vision och att lägga onödiga hinder i vägen för att göra personliga anpassningar.
*double-take*

Ja, hur vågar rollspelsmakarna göra något annat än att räkna kallt med att majoriteten av deras läsare kommer att vilja slänga ut hälften av reglerna, och modda resten?
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
"Jag anser att det som författare är respektlöst att tvinga på andra sin egen vision"

Vems vision ska de annars tvinga på köparna? :gremgrin:

Mer seriöst, vad sjutton skriver jag rollspel för om jag inte har en vision som jag vill få ut? Det är ju knappast för lönsamheten, så om jag inte får sprida min vision och inte kan tjäna pengar, varför gör jag rollspel? Masochism?
 

Troberg

Sinister eater
Joined
27 Jun 2001
Messages
17,659
Vems vision ska de annars tvinga på köparna?
Mer seriöst, vad sjutton skriver jag rollspel för om jag inte har en vision som jag vill få ut? Det är ju knappast för lönsamheten, så om jag inte får sprida min vision och inte kan tjäna pengar, varför gör jag rollspel? Masochism?
Det finns en skillnad på att visa en vision och att pådyvla en vision. Det är inte fel att ha en vision och presentera den på ett attraktivt sätt, men det är olämpligt att försöka tvinga på folk den genom att stänga möjligheterna att välja sin egen väg.

Det kan väl vara kul att se andra spela som man tänkt, men jag tycker att det är ännu roligare att se vad andra kan tillföra.
 

Troberg

Sinister eater
Joined
27 Jun 2001
Messages
17,659
Ja, hur vågar rollspelsmakarna göra något annat än att räkna kallt med att majoriteten av deras läsare kommer att vilja slänga ut hälften av reglerna, och modda resten?
Faktum kvarstår, det är mycket få som kör spel helt stock. Jag tror att det även affärsmässigt är klokare att omfamna den trenden än att försöka stoppa den.
 

Quadrante

Grisbonde
Joined
14 Mar 2003
Messages
5,290
Location
Skellefteå,öjebyn,umeå
våga trotsa ödet [ANT]

: pampig musik :
(högt upp på breviksberget samlas våghalsiga rollspelsmakare och tågar ut mot en ärofull svältdöd)
:fladdrande vimplar, omväxlande clouseups och panorama bilder:
 
G

Guest

Guest
, men hur skall styrkan, som är ett attribut inom grundvärdet "Fysik", räknas in när man tex slår någon med en klubba?

Tja, styrkan kan ju påverka skadan eller bestämma vilka vapen du överhuvudtaget kan använda. Så brukar det lösas. Men jag kanske missupfattade frågan.

Appropå inget är jag fruktansvärt nöjd med spelidéen om någon är intresserad.

Klart man är intresserad :gremlaugh:.
 
G

Guest

Guest
Jag anser att det som författare är respektlöst att tvinga på andra sin egen vision och att lägga onödiga hinder i vägen för att göra personliga anpassningar.

Varför köper du överhuvudtaget spel om du inte vill ta del av andras visioner? Själv tycker jag det är respektlöst att kräva av författarna att endast skriva för att det ska vara så lätt som möjligt att ändra i det.
Vad du köper och gör är ju självklart upp till dig och du har ju rätt att gnälla, ändra och sälja hur mycket du vill. Men författarna måste ju få ge ut de rollspel de vill (så länge de inte skadar någon annan).
 

Troberg

Sinister eater
Joined
27 Jun 2001
Messages
17,659
Jajamensan

: pampig musik :
(högt upp på breviksberget samlas våghalsiga rollspelsmakare och tågar ut mot en ärofull svältdöd)
:fladdrande vimplar, omväxlande clouseups och panorama bilder:
Jag är inte bang för att sätta mina pengar där min mun är. Stay tuned, det är inte långt kvar innan jag släpper version 0.90 av mitt spel Generica, vilket bland annat är skrivet just för att adressera dessa problem. Jag ska bara pina mig genom lite vapentabeller, sedan är det i allt väsentligt klart (kvarstår övrig utrustning, psionics, cybernetics, biotech och super powers, vilket knappast känns viktigt nog för att vara nödvändigt för en spelbar beta).

Tillbaka till diskussionen så kan följande text från förordet säga en del om mina synpunkter i frågan:

1.2 A word from the author
What made me spend a lot of work making Generica?
There are many reasons.
The reason that triggered the idea is a discrepancy between how roleplaying games are used and how they are constructed and licensed. When I get a new game, I read it, and then I do a Monster Garage on it. I tear out everything I don?t like, add some stuff I like and customise it to suit my taste. Most games today are not built with this use in mind; in fact, often they are built to make it more difficult to lock the user into the producers? concept. They contain weird units, messy interdependencies and so on. Even if you go through the work of modifying your freshly bought game, it often has a license that prevents you from sharing your work with others. I don?t mind the author of a game having his own view on how it should be played. In fact, even when I wrote Generica I had such a view. The difference is that I and Generica do not try to enforce that view on the players, people are actually encouraged to do their own take on things, do it their way.
Inspired by the open source and GPL movements, I saw a better way of doing it. I saw a modular game with many pre-installed tweaking knobs, designed from the ground up to be easy to modify. I saw a ?share and share alike?-license which allowed modifications to be made and shared freely, and which allowed others to use the modifications as a stepping-stone to modify even further. I saw the possibility of a strong community of gamers working together to make the game system a living and evolving entity, with new rules and worlds added and expanded continually. I saw a game developed by the gamers themselves, not by corporations whose prime concern are profit margins. Generica is the result of these visions.
Another reason is that I consider most games to have rules that are unnecessarily messy and complicated. I wanted a cleaner, more streamlined system, without losing detail. It should be fast and easy to explain and play, so easy that an experienced roleplayer should be able to understand what is going on just from looking at a premade character. I have tried to make Generica as streamlined and clean as possible. The basic mechanisms are simple to use and understand, and each part of the rules has few or none hidden dependencies on other rules.
I also wanted to make a combat system that is more realistic without bogging it down in tables and rules. After some discussions with experts in the area (although I probably misrepresented their expertise grossly in the rules), I decided to drop the traditional wearing down of hitpoints in favour of a system where you outmanoeuvre your opponent to get in a position to attack and where the actual injuries are serious.
Something I also feel about most existing games is that things like magic and psionics feel too much like machinery, too much of ?aim the device at the target and push the button labelled fireball?. I wanted a magic that felt mystical and arcane and which tied into some of the historical themes. I did not want a system that was locked down into a limited selection of spells; I wanted something that hinted more at genuine knowledge and mastery. I wanted psionics that felt wild, uncontrollable and dangerous, much like it is treated in Carrie or Firestarter.
Most of all, being a gamer, I wanted a game that I would like to play. My philosophy is that if I make a good game that works for me, others will like it to. Also, being a lazy person, allowing others to make additions and modifications means that I will not have to do all the work and we will se a broader range of ideas. A game made for gamers, by gamers. Generica.
Så plocka fram fanorna, väck trumslagarna och vässa pennorna, för snart marcherar jag. Be afraid, be very afraid...
 

Troberg

Sinister eater
Joined
27 Jun 2001
Messages
17,659
Varför köper du överhuvudtaget spel om du inte vill ta del av andras visioner?
Jag vill ta en DEL av dem, blanda den med mina egna ideer, mixa in lite visioner från andra spel och göra något spännande av det.

Exempel: Jag köpte nyligen GURPS Traveller. Om jag använder det kommer jag nog att blanda in vissa koncept från Gap-serien av Donaldson, Babylon 5, Battlestar Galactica (riktiga, inte nya serien) och en serie jag läste för tio år sedan som jag inte kommer ihåg vad den heter. Dessutom kommer jag att lägga på några egna ideer. Mycket av Traveller kommer att finnas kvar, men det kommer att vara berikat med inspiration från andra källor.

Jag använder visionen, men sväljer den inte med hull och hår.

Själv tycker jag det är respektlöst att kräva av författarna att endast skriva för att det ska vara så lätt som möjligt att ändra i det.
Endast? Jag har bara sagt att man inte ska lägga onödiga hinder i vägen.

Vad du köper och gör är ju självklart upp till dig och du har ju rätt att gnälla, ändra och sälja hur mycket du vill. Men författarna måste ju få ge ut de rollspel de vill (så länge de inte skadar någon annan).
Självklart får de ge ut vad de vill, det hindrar inte mig från att ha rätt att kritisera dem. Ford får gärna producera Ford Edsel, men det ändrar inte faktum att det är världshistoriens sämsta bil. Ford var smarta nog att lyssna på kritiken (efter en del krånglande) och gå över till att göra bättre bilar, vilket antagligen är anledningen till att de är världens andra största biltillverkare idag.

Jag anser att strikt styrda rollspel är olämpliga och går mot hela andan i vad rollspel är. Är det så underligt?
 

Rising

Vila i frid
Joined
15 Aug 2001
Messages
12,763
Location
End of the green line
Tjena Metathron!

Tyvärr har det uppstått en sidodiskussion i din tråd som inte har med dina frågor att göra. Vi erfarna forumiter borde egentligen veta bättre än att hålla sådana diskussioner i nybörjares trådar, men jag hoppas ändå att du inte känner dig uppgiven för att så många skriver i din tråd utan att svara på någonting av det du frågat efter.

Förhoppningsvis kan du få lite idéer av det jag skriver nu:

Först, en fråga:
Du har kanske en lite olycklig uppdelning i "Attack, Försvar, Närstrid" och "Distansstrid". Även om det låter bra till en början; om man vill attackera med ett svärd så lägger man väl ihop sitt värde i Attack med ens värde i Närstrid på något vis, men det blir lite skumt när man tänker att det ju inte på något vis går att försvara sig med ett distansvapen mot distansattacker. Att vara bra på ett distansvapen är att vara bra på att attackera med det. Det går inte att vara bra på något annat sätt med ett distansvapen. Så det känns som om du har två egenskaper för en och samma sak om man skulle hålla i ett distansvapen.

Och så blir det typ så att enhandsvapen blir mycket mer krävande av rollpersonen: Det krävs ju att man både har högt värde på Attack, Försvar och Närstrid om man ska kunna vara komplett med ett närstridsvapen. För distansvapen blir det enklare.

---

Så, när allt kommer kring så behövs inte riktigt de där fyra egenskaperna. Du skulle kunna banta ner dem till bara "Attack, Försvar och Distansvapen"; och alltså låta Attack och Försvar vara två olika delar av hur man slåss i närstrid. På så vis behövs det bara ett attribut, vad man än vill göra i strid: Vill du anfalla med ett närstridsvapen; Attack. Om du ska parera ett angrepp från fienden: Försvar. Om du skall skjuta någon med ett distansvapen; Distansvapen.

---

Nå, när det gäller styrkans roll i skadan så skulle du kunna göra som Drakar och Demoner: De hade en tabell som sade att om man hade si och så mycket i Styrka, då fick man en SkadeBonus (=SB). SB kunde vara något litet, som +1, eller något större, som +1T6. Detta lade man alltså till sin vapenskada när man träffade motståndaren.

Men berätta gärna hur systemet fungerar i en vanlig armhävning (där en persons Styrka står emot en annans) så tror jag att jag kan hitta på en mycket bättre lösning.
 

Troberg

Sinister eater
Joined
27 Jun 2001
Messages
17,659
Men berätta gärna hur systemet fungerar i en vanlig armhävning (där en persons Styrka står emot en annans) så tror jag att jag kan hitta på en mycket bättre lösning.
Antagligen menar han armbrytning.

Bra inlägg i övrigt.
 

Eksem

Champion
Joined
19 Feb 2001
Messages
7,615
Location
Stockholm
För att fortsätta använda samma exempel så har det faktiskt släppts två olika regelsystem till Nobilis; men det är fortfarande helt enkelt inte en typ av rollspel som kan nyttja ett vanligt regelsystem typ BRP. Ett generiskt system kan på så vis också vara begränsande.
 
Top