Humor i Mutant

[Franz]

@Dr_Dängrot Alltså angående dammsugaren, socker, namn som Cappuccino och liknande grejer så är det ju som @Magnus Seter förklarar, det handlar ju mer om att man i en värld där kunskap om civilisationen innan gått förlorad inte helt kan veta vad de gamla prylarna är. Då kan ju missförståndet såklart bli humoristiskt, men det är ju inte så att namnet i sig är skämtet. Det är ju också på sitt sätt rimligt, varför skulle man inte kunna tro att en dammsugare är ett vapen om man aldrig sett en förut och varför skulle man inte kunna döpa den till Snabeldrake? Tycker inte det är särskilt långsökt.

Jag hade ett fantastiskt sommarminne för två år sedan när jag och två vänner var på semester i Italien och besökte Pompeji. Vi promenerade omkring bland de raserade byggnaderna och gissade vad de används för. Sedan kollade vi upp svaren och hade väldigt roligt åt våra felaktiga gissningar. Vi hittade bland annat en plats som vi var övertygade om var ett romerskt badhus, men det visade sig vara ett tvätteri. Hade romarna från den tiden sett oss hade de nog garvat åt våra gissningar (eller blivit sura kanske).

Samma sak med vikingar, det är ju ett folk som alla vänt och vridit på för att få dem att passa in i just sitt narrativ genom historien och bland olika politiska fraktioner. Mycket av det många tror att vikingar var är ju helt uppåt väggarna och skulle vikingarna själva se hur människor tolkat dem genom historien hade de nog skrattat gott (eller blivit sura).

Lite samma med namnen. För mig är inte skämtet "Haha, en italienare som heter Cappuccino". Nu va det flera år sedan jag läste äventyret, så rätta mig om jag har fel, men personerna som har det efternamnet är väl inte ens italienare? Det är ju då en kriminell person som hört om det gamla Italien och förstått det som en okats för kriminella (han har alltså köpt en stereotyp) och sen hittat ett ord som han tror är ett coolt efternamn men som egentligen är en sort kaffe. Humorn ligger alltså i att en person larpar italiensk gangster men gör det helt fel. Huruvida det är roligt eller inte kan man ju ha olika åsikter om, men det är ju inte alls samma sak som att man har en italiensk karaktär och döper denna till typ Pizza Pasta.

 

[Swedish Chef]

Sedan angående MUA och buskis.

Om spelskaparna inte vill att deras spel skall få sådana epitet som buskis , pilsnerfilmshumor , folklig lågkomik, mindre belevad humor.

Ja då skall man kanske inte blanda in sådana element som dammsugaren och babarer och snabeljazz och personnamn som ethan ål (etanol) , cappuccino , företagsnamn som rockåmajning (stavning) = rock and mining .


Om spelet vill bli taget seriöst för dom mer seriösa och mörka aspekter spelet belyser så som rasism , förföljelse , klasskamp , arbetarrätt då skall man kanske inte låter det drunkna i låg humor .

Det blir liksom svårt att ta arbetarnas kamp för rättvisa löner på manufakturen Stures stengods (påhittad manufaktur) seriöst när chefen för företaget är en fet gris som heter boss Hogg och är en pastisch på boss hogg ifrån filmen porkys.


MUA skulle vart bättre om man antigen satsade på dom seriösa och tunga teman som ligger i bakgrunden och utelämnande all putslustig humor eller helt tvärtom körde stenhårt på humorn och deklarerade att MUA är ett rent humor rollspel och utelämnande allt det seriösa.

Nej det är inte svårt alls. Du måste skilja på vad du tycker och vad som är sant. Det är en trist attityd att säga att andra tycker och gör fel.

 

[Dr_Dängrot]

Nej det är inte svårt alls. Du måste skilja på vad du tycker och vad som är sant. Det är en trist attityd att säga att andra tycker och gör fel.

Precis som det är tråkigt och synd att ni skall uppföra er som att ni sitter inne med den enda sanningen och att jag tycker och gör fel .

Sopa rent framför egen dörr först

 

[Magnus Seter]

Precis som det är tråkigt och synd att ni skall uppföra er som att ni sitter inne med den enda sanningen och att jag tycker och gör fel .

Sopa rent framför egen dörr först

MODERERING

Det finns ingen anledning att trissa upp stämningen.

 

[Dr_Dängrot]

@Dr_Dängrot Alltså angående dammsugaren, socker, namn som Cappuccino och liknande grejer så är det ju som @Magnus Seter förklarar, det handlar ju mer om att man i en värld där kunskap om civilisationen innan gått förlorad inte helt kan veta vad de gamla prylarna är. Då kan ju missförståndet såklart bli humoristiskt, men det är ju inte så att namnet i sig är skämtet. Det är ju också på sitt sätt rimligt, varför skulle man inte kunna tro att en dammsugare är ett vapen om man aldrig sett en förut och varför skulle man inte kunna döpa den till Snabeldrake? Tycker inte det är särskilt långsökt.

Jag hade ett fantastiskt sommarminne för två år sedan när jag och två vänner var på semester i Italien och besökte Pompeji. Vi promenerade omkring bland de raserade byggnaderna och gissade vad de används för. Sedan kollade vi upp svaren och hade väldigt roligt åt våra felaktiga gissningar. Vi hittade bland annat en plats som vi var övertygade om var ett romerskt badhus, men det visade sig vara ett tvätteri. Hade romarna från den tiden sett oss hade de nog garvat åt våra gissningar (eller blivit sura kanske).

Samma sak med vikingar, det är ju ett folk som alla vänt och vridit på för att få dem att passa in i just sitt narrativ genom historien och bland olika politiska fraktioner. Mycket av det många tror att vikingar var är ju helt uppåt väggarna och skulle vikingarna själva se hur människor tolkat dem genom historien hade de nog skrattat gott (eller blivit sura).

Lite samma med namnen. För mig är inte skämtet "Haha, en italienare som heter Cappuccino". Nu va det flera år sedan jag läste äventyret, så rätta mig om jag har fel, men personerna som har det efternamnet är väl inte ens italienare? Det är ju då en kriminell person som hört om det gamla Italien och förstått det som en okats för kriminella (han har alltså köpt en stereotyp) och sen hittat ett ord som han tror är ett coolt efternamn men som egentligen är en sort kaffe. Humorn ligger alltså i att en person larpar italiensk gangster men gör det helt fel. Huruvida det är roligt eller inte kan man ju ha olika åsikter om, men det är ju inte alls samma sak som att man har en italiensk karaktär och döper denna till typ Pizza Pasta.

Hade al-ralph cappuccino haft den förklaringen att hen tex hittat gamla gangsterfilmer på Bluray och LARPAR italiensk gangster och sett en förpackning cappuccino och tyckt det var ett coolt namn som klingande italiensk maffia så skulle det kunna vara mer förklarligt och lättare att acceptera men vad jag vill minnas så är inte så fallet utan cappuccino är ett legitimt etablerat familjenamn inom MUA's fiktion . Det känns snarare som att spelkreatörerna tyckte att haha vad lustigt att ha en gangster som heter cappuccino snarare än en legitim ingame förklaring .

Angående dammsugaren så är det ju så att det finns fyndslag för att förstå sig på fornfynd och om spelarnas icke ademiska karaktärer kan förstå sig på stridsrustningar och energivapen så är det ju ganska rimligt att anta att en kejserlig kunskapare med högakademisk utbildning förstått för länge sedan vad dammsugaren var till för .

 

[Swedish Chef]

Precis som det är tråkigt och synd att ni skall uppföra er som att ni sitter inne med den enda sanningen och att jag tycker och gör fel .

Sopa rent framför egen dörr först

Men lägg av, det är du som snackar som att du har den enda sanningen. Min upplevelse av MUA är inte som din, jag har inga problem att se klasskampen, rasismen och nybyggarandan i det. Vi har aldrig spelat det putslustigt, precis som WFRP inte är tramsigt bara för att någon heter Wittgenstein.

Du får ha din upplevelse, det är helt ok, men det är inte någon form av sanning. Under alla år vi spelat MUA har ingen någonsin gjort en BDSM-robot, en Samanta Fox rip-off också vidare, jag tänker det säger mer om er än om spelet.

För övrigt jag sopar inte, jag använder en dammsugare

 

[Magnus Seter]

För min del tycker jag att om man tar bort humorn och de konstiga namnen från klassiska Mutant, då är det inte klassiska Mutant längre. Och då finns det ju andra alternativ som man kan spela istället, kanske Twilight 2000 är mer tilltalande som efter katastrofen-spel, eller Wastelands kanske, som var mer "realistisk" i sitt namngivande.

Men då spelar jag ju inte klassiska Mutant, och som @cogitare är inne på så finns ju massor med alternativ att välja mellan som kanske passar bättre.

Som ett sidospår, när jag skriver utbildningsmaterial föreslås det ibland att vi ska använda humor för att få till en rolig upplevelse för användaren. Jag argumenterar alltid emot detta, just av den anledningen att humor är så himla svårt att träffa rätt med och om man träffar fel för någon användare så träffar man oftast ohyggligt fel och alienerar den användaren. I ett kommersiellt projekt har man större frihet, men om man har en målgrupp på 1,2 miljoner kommunalt anställda, då vill man inte alienera ens en procent av dem så då spelar man "safe" och "boring".

Humor är svårt att få till så att "alla" gillar det, det ligger i humorns natur.

 

[Magnus Seter]

Men lägg av, det är du som snackar som att du har den enda sanningen.

MODERERING

Släpp detta spår, det trissar bara upp stämningen.

 

[Dr_Dängrot]

Men lägg av, det är du som snackar som att du har den enda sanningen. Min upplevelse av MUA är inte som din, jag har inga problem att se klasskampen, rasismen och nybyggarandan i det. Vi har aldrig spelat det putslustigt, precis som WFRP inte är tramsigt bara för att någon heter Wittgenstein.

Du får ha din upplevelse, det är helt ok, men det är inte någon form av sanning. Under alla år vi spelat MUA har ingen någonsin gjort en BDSM-robot, en Samanta Fox rip-off också vidare, jag tänker det säger mer om er än om spelet.

För övrigt jag sopar inte, jag använder en dammsugare

Nu är det ju dock såhär min käre hen att sanningen är subjektiv i många fall . Jag sitter inte inne på sanningen och det gör definitivt inte du heller . Jag sitter inne på min sanning och du på din.

Jag upplever att folk gång på gång i den här tråden beter sig som att jag skulle ha fel för att jag inte vill ingå i konsensus med dom som höjer MUA till skyarna .

Det för mig att förminska min upplevelse och säga att du har FEL dängrot vi har rätt .

 

[Magnus Seter]

Nu är det ju dock såhär min käre hen att sanningen är subjektiv i många fall . Jag sitter inte inne på sanningen och det gör definitivt inte du heller . Jag sitter inne på min sanning och du på din.

MODERERING

Jag har precis bett er att släppa tjafset om vem som har sanningen eller inte. Jag kommer inte att fråga en gång till.

 

[Franz]

Hade al-ralph cappuccino haft den förklaringen att hen tex hittat gamla gangsterfilmer på Bluray och LARPAR italiensk gangster och sett en förpackning cappuccino och tyckt det var ett coolt namn som klingande italiensk maffia så skulle det kunna vara mer förklarligt och lättare att acceptera men vad jag vill minnas så är inte så fallet utan cappuccino är ett legitimt etablerat familjenamn inom MUA's fiktion.

Jo jag förstår det, men jag har alltid tolkat det som att familjenamnet kommer från ett missförstånd kring namnet. Att någon tagit fel från början och sen har det blivit etablerat? Är inte hela familjen, eller åtminstone en stor del, gangsters? Kan såklart minnas fel här. Att man tittar på någonting historiskt, misstar sig på vad man ser och sen blir det en etablerad sanning är ju inte alls ovanligt inom historia.

Angående dammsugaren så är det ju så att det finns fyndslag för att förstå sig på fornfynd och om spelarnas icke ademiska karaktärer kan förstå sig på stridsrustningar och energivapen så är det ju ganska rimligt att anta att en kejserlig kunskapare med högakademisk utbildning förstått för länge sedan vad dammsugaren var till för .

Ah, men har verkar det ju som att problemet handlar om en bristfällig regel snarare än dålig humor?

 

[Magnus Seter]

Det slår mig att om man vill spela nått som påminner om Mutant men utan tramsnamn, så borde väl Oktoberlandet vara ett superbra alternativ?

 

[Leon]

Jag tycker det känns jättekonstigt med den här differentiering mellan "låg, folklig humor" och "seriöst" rollspel.

 

[CapnZapp]

Sedan angående MUA och buskis.

Om spelskaparna inte vill att deras spel skall få sådana epitet som buskis , pilsnerfilmshumor , folklig lågkomik, mindre belevad humor.

Ja då skall man kanske inte blanda in sådana element som dammsugaren och babarer och snabeljazz och personnamn som ethan ål (etanol) , cappuccino , företagsnamn som rockåmajning (stavning) = rock and mining .


Om spelet vill bli taget seriöst för dom mer seriösa och mörka aspekter spelet belyser så som rasism , förföljelse , klasskamp , arbetarrätt då skall man kanske inte låter det drunkna i låg humor .

Det blir liksom svårt att ta arbetarnas kamp för rättvisa löner på manufakturen Stures stengods (påhittad manufaktur) seriöst när chefen för företaget är en fet gris som heter boss Hogg och är en pastisch på boss hogg ifrån filmen porkys.


MUA skulle vart bättre om man antigen satsade på dom seriösa och tunga teman som ligger i bakgrunden och utelämnande all putslustig humor eller helt tvärtom körde stenhårt på humorn och deklarerade att MUA är ett rent humor rollspel och utelämnande allt det seriösa.

Nu känns det som att du bara startar om tråden... har vi inte redan diskuterat allt detta redan och har inte tillräckligt många MUA-fantaster flaggat upp att det är just kombinationen av lätt och tungt, seriöst och studentikost, som gör spelet och världen så intressant och attraktiv.

Det är som Roy Anderssons filmer. Eller Kalles Klätterträd. Eller, ja, faktisk pilsnerfilm. Humorn är mer eller mindre underfundig, men den är där, utan att ta över (nåja, i det sista fallet).

Känslan av nostalgi med något farligt hotandes just bortom horisonten (vare sig det är Hydran eller Dråparträd) behöver putslustiga färgfläckar för att bli tillgänglig och avdramatiserad, så spelarna känner de inte måste ta allting på så förbannat stort allvar. Men ändå ta det på allvar tillräckligt för att man ska bry sig överhuvudtaget.

 

[CapnZapp]

Det är ju din uppfattning , jag är av en annan uppfattning . Det är väl det som är problemet i den här tråden att vi är av olika uppfattningar när det kommer till huruvida humorn i MUA är fyndig eller icke.

Jag håller med McAber. Du anstränger dig allt hårdare, men allt du åstadkommer är ett större sug spela MUA med dig som spelledare!

 

[Dr_Dängrot]

Jag håller med McAber. Du anstränger dig allt hårdare, men allt du åstadkommer är ett större sug spela MUA med dig som spelledare!

Tack för förtroendet dock så tror jag inte jag skulle kunna leva upp till dina förväntningar.

Det skulle nog inte bli särdeles mycket cappuccinos och stilettos och Dr lave mang och annat som du verkar finna humor i om jag var spelledare .

 

[Genesis]

Det är ju också på sitt sätt rimligt, varför skulle man inte kunna tro att en dammsugare är ett vapen om man aldrig sett en förut och varför skulle man inte kunna döpa den till Snabeldrake? Tycker inte det är särskilt långsökt.

Kan meddela att kran (som i kranvatten) kallas för "vattendrake" (水龙/水龍) på mandarin, till exempel.

EDIT:

Det är ju då en kriminell person som hört om det gamla Italien och förstått det som en okats för kriminella (han har alltså köpt en stereotyp) och sen hittat ett ord som han tror är ett coolt efternamn men som egentligen är en sort kaffe.

Och jag har träffat kineser med "engelska namn" som Frog, Steel och Apple, eftersom de plockat engelska ord de gillar och använt som namn. Så det känns helt rimligt.

 

[Franz]

Det är väl inte helt ovanligt att blanda postapokalyps med en dos humor? Vill minnas att det finns rätt mycket humor i Falloutspelen? Och i åtminstone den tredje och fjärde Mad Max-filmen finns ju en stor dos humor, även om den är rätt mörk.

 

[Magnus Seter]

Och jag har träffat kineser med "engelska namn" som Frog, Steel och Apple, eftersom de plockat engelska ord de gillar och använt som namn. Så det känns helt rimligt.

Jag har träffat en familj i sydamerika som hade en son och en dotter. Stalin och Pocahontas hette de små liven.

 

[CapnZapp]

För min del tycker jag att om man tar bort humorn och de konstiga namnen från klassiska Mutant, då är det inte klassiska Mutant längre. Och då finns det ju andra alternativ som man kan spela istället, kanske Twilight 2000 är mer tilltalande som efter katastrofen-spel, eller Wastelands kanske, som var mer "realistisk" i sitt namngivande.

Personligen lämnar idén av en mer realistisk, eller Gud förbjude; seriös, postapokalyptisk värld mig helt kall.

Mad Max Fury Road må vara årtiondets bästa actionfilm, men några rollspelsvibbar ger mig "klassisk" "rå" postapokalyps inte.

Det förvånar mig därför inte alls att alla intressanta takes gör stor humor av förfallet, människornas dårskap eller nybyggarnas historiebrist.

Att mänskorna i Fallout använder kapsyler som valuta är bara ett exempel. Future Man var förvisso lite typiskt lågbudget-ojämn, men där fanns många bra idéer som nästan samtliga skulle falla under "studentikos humor" om det nu går att överföra amerikansk kultur på svensk. Ett av de bästa blink*-and-you-miss-it momenten i Tales from the Loop är när alla i den amerikanska lilla småstaden lyssnar på "Rumba i Engelska parken" (på svenska!)

Edit: Semininjad av Franz

*) jag kanske menar "håll för öronen" men whatevs...