Hur är det med dvärgar egentligen?

[Gamiel]

3. Och sedan finns kortväxta som nedsättande kallas (eller kallades) dvärgar. De är människor

Är det etablerat att det är nedsättande?

Jag mins en artikel i... SvD tror jag, som handlade om dvärgar i USA:s underhållningsbranscher, där det nämndes det att dvärgarnas fack/intresseorganisation där hade reagerat negativt mot välvilligt menade försök från andra att få folk att sluta använda dvärg som begrepp.

 

[Franz]

Är det etablerat att det är nedsättande?

Jag mins en artikel i... SvD tror jag, som handlade om dvärgar i USA:s underhållningsbranscher, där det nämndes det att dvärgarnas fack/intresseorganisation där hade reagerat negativt mot välvilligt menade försök från andra att få folk att sluta använda dvärg som begrepp.

Föreningen för kortvuxna säger såhär:

”FKV tar i sak avstånd till användning av ordet dvärg, något som föreningen håller högt. Föreningens ståndpunkt är att ordet dvärg är något som för många förknippas till något negativt, något mytomspunnet och som inte har något att göra med att vara människa. Hur den enskilde kortväxte föredrar att bli beskriven är dock alltid upp till var och en själv att avgöra. Möter du en kortväxt person är gör du lämpligast i att fråga vad hen föredrar att bli kallad innan du pratar om hen i tredje hand.”

 

[Gamiel]

”FKV tar i sak avstånd till användning av ordet dvärg, något som föreningen håller högt. Föreningens ståndpunkt är att ordet dvärg är något som för många förknippas till något negativt, något mytomspunnet och som inte har något att göra med att vara människa. Hur den enskilde kortväxte föredrar att bli beskriven är dock alltid upp till var och en själv att avgöra. Möter du en kortväxt person är gör du lämpligast i att fråga vad hen föredrar att bli kallad innan du pratar om hen i tredje hand.”

Djävulens advokat här kanske men kan man tyda det här som att det är helt ok att kalla fantasy dvärgar för dvärgar eftersom de är något mer mytomspunnet, så länge man i spelt inte kallar kortvuxna människor för dvärgar?

 

[Franz]

Djävulens advokat här kanske men kan man tyda det här som att det är helt ok att kalla fantasy dvärgar för dvärgar eftersom de är något mer mytomspunnet, så länge man i spelt inte kallar kortvuxna människor för dvärgar?

Om vi bara förhåller oss till det här lilla textstycket så skulle jag säga att det är neutralt snarare än helt okej. Detta är ju bara ett litet stycke jag tagit och som inte handlar om fantasydvärgar så jag skulle inte använda det för att dra några växlar åt något håll.

 

[Leon]

Jag håller med Gamiel. Jag skulle aldrig kalla en kortvuxen människa i en rollspelsprodukt "dvärg". Dels är det nedsättande, dels är det missvisande. Dvärgar är mytologiska varelser, inte kortvuxna människor. Att ordet har använts historiskt på ett nedsättande sätt om kortvuxna tycker jag inte hindrar oss från att använda det i dess originalbetydelse om en mytologisk varelse.

P.S. hade missat att frågan ställdes direkt i TS:

Det har ju varit en del snack om just dvärgar i media och jag har hört blandade åsikter om just i den här kontexten, vissa säger att dvärgarna i fantasy är något helt annat och således är ok medans andra säger att de är en nidbild av faktiska dvärgar.

Det här (fetstil) tror jag alltså är helt sakligt fel. I så fall är det rimligare att argumentera för att fantasydvärgen påverkats av antisemitiska nidbilder (tittar på dig, Wagner). Men där känns det tydligt att även om Tolkien helt klart spann vidare på koppplingen mellan judar och dvärgar så gjordes detta som ett tydligt avståndstagande från antisemitiska troper. Han står som ett filter mellan oss och Wagner.

 

[Beastslayer]

Dvärgar som de är i rollspel kommer väl från Tolkien som i sin tur plockade dem från fornnordisk mytologi om jag inte är ute och cyklar. Däremot tycker jag många spel bara kör de stereotypiska Tolkiendvärgarna, fast med en LITEN twist, som knappt märks.

Har själv skapat dvärgar tillsammans med min spelgrupp till en spelvärld som i stort är skapad genom spel och mycket samberättande och där har vi mer inspirerats av Bysans, Imperialistiska England mm och de har en helt annan känsla än klassika Tolkien dvärgar. Men bygger ändå på att de är skapa ur berget. Men i övrigt tycker jag det är en väldigt orginell tolkning av dvärgar.

 

[Mekanurg]

Är det etablerat att det är nedsättande?

Jag mins en artikel i... SvD tror jag, som handlade om dvärgar i USA:s underhållningsbranscher, där det nämndes det att dvärgarnas fack/intresseorganisation där hade reagerat negativt mot välvilligt menade försök från andra att få folk att sluta använda dvärg som begrepp.

På engelska skiljer man på midgets (småvuxna människor) och dwarves (sagovarelser). Kan det vara detta ord som den ovannämnda organisationen har synpunkter på?

 

[Leon]

Har själv skapat dvärgar tillsammans med min spelgrupp till en spelvärld som i stort är skapad genom spel och mycket samberättande och där har vi mer inspirerats av Bysans, Imperialistiska England mm och de har en helt annan känsla än klassika Tolkien dvärgar. Men bygger ändå på att de är skapa ur berget. Men i övrigt tycker jag det är en väldigt orginell tolkning av dvärgar.

De där dragen av "sten-elementar" finns ju både i Tolkien (åtm i deras skapelseberättelse) och i många fantasyversioner, men nog inte i mytologin tror jag. Där är det ju gnomerna som är kopplade till stenens element. Frågan är i vilken utsträckning Paracelsus gnomer påverkat den framväxande tomte/gnom-figuren. Även Tolkien använde ju ordet gnom, men om Noldor. Rörigt det här!

I det här sammanhanget är ju Erik Granströms grej med bergtagna dvärgar extra snygg. Den framhäver deras mytologiska status.

Ö.h. är jag en stor fan av att låta fantasyvarelser vara mer än bara människor med ett särskiljande attribut/latex på öronen. Den här tråden tycker jag ger en ytterligare anledning till varför det är en bra idé att låta sina fantasyvarelser vara omänskliga på riktigt.

 

[Beastslayer]

De där dragen av "sten-elementar" finns ju både i Tolkien (åtm i deras skapelseberättelse) och i många fantasyversioner, men nog inte i mytologin tror jag. Där är det ju gnomerna som är kopplade till stenens element. Frågan är i vilken utsträckning Paracelsus gnomer påverkat den framväxande tomte/gnom-figuren. Även Tolkien använde ju ordet gnom, men om Noldor. Rörigt det här!

I det här sammanhanget är ju Erik Granströms grej med bergtagna dvärgar extra snygg. Den framhäver deras mytologiska status.

Ö.h. är jag en stor fan av att låta fantasyvarelser vara mer än bara människor med ett särskiljande attribut/latex på öronen. Den här tråden tycker jag ger en ytterligare anledning till varför det är en bra idé att låta sina fantasyvarelser vara omänskliga på riktigt.

" När Oden, Vile och Ve mördade urtidsjätten Ymer och byggde världen av hans kropp fann de att det fanns maskar i köttet. Gudarna gav dem tankeförmåga och armar och ben, och de blev dvärgar / svartalfer."

Något mer makabert i n(m)ordisk mytologi!

 

[erikt]

På engelska skiljer man på midgets (småvuxna människor) och dwarves (sagovarelser). Kan det vara detta ord som den ovannämnda organisationen har synpunkter på?

Midgets är ett ord med mestadels negativa konnotationer, men engelskan har ju även dwarf som beteckning för både kortväxta människor och sagovarelser. Normal plural av dwarf är dwarfs, men Tolkien använde istället dwarves i sina berättelser, vilket sedermera blivit gängse för fantasyvarianten.

 

[JohanL]

Midgets är ett ord med mestadels negativa konnotationer, men engelskan har ju även dwarf som beteckning för både kortväxta människor och sagovarelser. Normal plural av dwarf är dwarfs, men Tolkien använde istället dwarves i sina berättelser, vilket sedermera blivit gängse för fantasyvarianten.

Tolkiens pluralkonstruktioner påverkade helt klart språket. Google Ngram: