I Dvärgboken till Eon beskrivs att dvärgarna räknar på ett annat sätt än andra. ´Menar ni att Dvärgarna har samma numeriska grundbas, men använder andra ord och symboler för sina tal, eller är det så att dvärgarna har en annan mattematisk värdebas, så att de faktiskt använder samma symboler, utom 8 och 9 givetvis, men räknar på ett för oss helt främmande sätt? För att förtydliga min fråga: Skulle en dvärg som talar jargiska mena att de dvärgiska symbolerna för 5627 har samma mening som människornas 2967?Högst förvirrad över detta.
Nekromanti Hur fan räknar Dvärgar?
- Thread starter Marran
- Start date
<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr>
För att förtydliga min fråga: Skulle en dvärg som talar jargiska mena att de dvärgiska symbolerna för 5627 har samma mening som människornas 2967?
<hr></blockquote>
Som jag förstått det: ja. De räknar helt normalt förutom att de har ett oktalsystem i stället för ett decimalsystem. 5627 för en dvärg är det samma som 5*512+6*64+2*8+7*1 = 2967 för oss.
För att förtydliga min fråga: Skulle en dvärg som talar jargiska mena att de dvärgiska symbolerna för 5627 har samma mening som människornas 2967?
<hr></blockquote>
Som jag förstått det: ja. De räknar helt normalt förutom att de har ett oktalsystem i stället för ett decimalsystem. 5627 för en dvärg är det samma som 5*512+6*64+2*8+7*1 = 2967 för oss.
Men då saknar hela anmärkningen om hur dvärgar räknar betydelse. Det kunde enkelt summeras med att de inte har samma språk som människor. En dvärg skriver inte "3" han använder den runan som motsvarar det nummeriska värdet 3. Huruvida han har ett talsystem baserat på åtta eller tio blir då helt irrelevant. Ingen kommer någonsin få reda på detta då dvärgen på frågan "hur många äpplen ligger där?" helt enkelt skulle svara att de var tio stycken, om så var fallet. Vilket språka han använder saknar betydelse. Den han samtalar med får inte reda på att talsystemet är oktalt, då dvärgarna har en beteckning på alla värden i talserien. Denna skillnad är inte större än den mellan det svenska och det engelska språket. Det är först när man börjar studera teckenåterkomst i talserien som detta kan framträda, och beroende på hur dvärgarna använder sina tecken blir det kanske inte uppenbart ens då. Hela iden verkar således poänglös.
Man Mountainman
Storsvagåret
Problemet uppstår när du ska transkribera ett tal från jargiska nummertecken till dvärgiska dito. Det går liksom inte bara att ta 4764 och skriva en dvärgisk fyra, en dvärgisk sjua, en dvärgisk sexa och ytterligare en dvärgisk fyra, och förvänta dig att dvärgen ska tolka det som 4764. Han kommer istället att tolka det som 2548, d.v.s. 4x8^3 + 7x8^2 + 6x8 + 4.
Andra roliga effekter är naturligtvis att helt andra tal blir "jämna" från dvärgarnas synvinkel. Där vi ser "ett hundratal" som ett jämnt fint nummer och firar jämna tiotal vad gäller jubileer och födelsedagar skulle dvärgarna istället använda "ett sextiofyrtal" och kanske fira sin 32a födelsedag som väldigt speciell 
Denna skillnad är inte större än den mellan det svenska och det engelska språket.
Med tanke på att vi i.a.f. har olika måttsystem så ligger det en poäng i det. Det är ungefär samma problem att ge ett avstånd i fot när lyssnaren vill ha det i meter som att ge ett antal oktalt när lyssnaren förväntar sig något decimalt.
Denna skillnad är inte större än den mellan det svenska och det engelska språket.
Med tanke på att vi i.a.f. har olika måttsystem så ligger det en poäng i det. Det är ungefär samma problem att ge ett avstånd i fot när lyssnaren vill ha det i meter som att ge ett antal oktalt när lyssnaren förväntar sig något decimalt.
Emil
Hero
I Dvärgboken till Eon beskrivs att dvärgarna räknar på ett annat sätt än andra. ´Menar ni att Dvärgarna har samma numeriska grundbas, men använder andra ord och symboler för sina tal, eller är det så att dvärgarna har en annan mattematisk värdebas, så att de faktiskt använder samma symboler, utom 8 och 9 givetvis, men räknar på ett för oss helt främmande sätt? För att förtydliga min fråga: Skulle en dvärg som talar jargiska mena att de dvärgiska symbolerna för 5627 har samma mening som människornas 2967?Högst förvirrad över detta.
Bägge delar. Dvärgar har dels en annan talbas än människor, dels andra ord för de olika talen (eftersom de talar Rukh och inte människospråk). Så om en dvärg började tala jargiska skulle han anta att även människor räknar med åtta som talbas, varpå han skulle bli ruskigt förvånad när matematiken inte stämmer, så fort han kommer över sju...
Om det ligger 14 äpplen på marken, så skulle alltså en jargier säga att där ligger fjorton äpplen medan en dvärg som lärt sig jargiska men som inte känner till skillnaderna i talbaser skulle säga att där är sexton stycken...
/Emil
Bägge delar. Dvärgar har dels en annan talbas än människor, dels andra ord för de olika talen (eftersom de talar Rukh och inte människospråk). Så om en dvärg började tala jargiska skulle han anta att även människor räknar med åtta som talbas, varpå han skulle bli ruskigt förvånad när matematiken inte stämmer, så fort han kommer över sju...
Om det ligger 14 äpplen på marken, så skulle alltså en jargier säga att där ligger fjorton äpplen medan en dvärg som lärt sig jargiska men som inte känner till skillnaderna i talbaser skulle säga att där är sexton stycken...
/Emil
Krille
Super Moderator
"Denna skillnad är inte större än den mellan det svenska och det engelska språket."
Du menar som när Mars Surveyor kraschade ner på planeten, eftersom någon programmerare räknade i fot istället för meter, vilket i sin tur berodde på att han var amerikan som var van vid fot och inte svensk som var van vid meter?
Du menar som när Mars Surveyor kraschade ner på planeten, eftersom någon programmerare räknade i fot istället för meter, vilket i sin tur berodde på att han var amerikan som var van vid fot och inte svensk som var van vid meter?
Du menar som när Mars Surveyor kraschade ner på planeten, eftersom någon programmerare räknade i fot istället för meter, vilket i sin tur berodde på att han var amerikan som var van vid fot och inte svensk som var van vid meter?
Fast i Mundana tar det sig ju ännu värre former, som när antalet äpplen inte stämmer när man köpt en tunna och så. Hemskt. Och man ska aldrig be en dvärg räkna nått.
Storuggla, tycker bättre om misslorna
havve
Veteran
dvärgar har sin styrka i armarna inte i hjärnan/images/icons/clever.gif
Man Mountainman
Storsvagåret
Säger du om ett folk som uppfunnit ångmaskinen, Krell-spaz:en och som byggt några av de främsta arkitektoniska verk som Mundana kan visa upp?
Krille
Super Moderator
Confuse-an-American, Ltd
"Dvärgar har säkert grundutbildning så att dom vet att alla inte räknar som dom."
Inte så säkert. Amerikaner har också grundutbildning, och det är hur kul som helst att förvirra dem med SI-enheter. Ca 30% blir hur konfysa som helst. <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>
"Dvärgar har säkert grundutbildning så att dom vet att alla inte räknar som dom."
Inte så säkert. Amerikaner har också grundutbildning, och det är hur kul som helst att förvirra dem med SI-enheter. Ca 30% blir hur konfysa som helst. <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>