Nekromanti Hur gör ni ert rollspelande mer inkluderande?

Status
Not open for further replies.

Mogger

Hipsteranka
Joined
12 Nov 2001
Messages
18,186
Location
Ereb Altor
Mycket av detta handlar egentligen inte om politik, utan om att vara en anständig människa. Jag skulle ju aldrig skriva ett rollspel/äventyr med syfte att få spelarna att få med sig min åsikt om arbetsgivaravgiften, skolvalet eller glesbygdens avfolkning. Däremot hade jag gärna förlagt ett äventyr i avfolkad bruksort och liknande, men jag skulle inte avsiktligt lägga någon värdering i äventyret. Där tycker jag nämligen att rollspel är ett oöverträffat medium, som låter oss utforska i princip alla frågor som vi är bekväma med att utforska.

Jag tycker alltså inte att inkludering har med politik att göra. För mig är det lika självklart som att ge alla barnen på ett barnkalas godis, och bjuda dom även om jag inte hyser samma värderingar som deras föräldrar. För att jag försöker vara en anständig människa.
 

Minimoni

Homelander
Joined
6 Mar 2003
Messages
3,554
Location
Karlstad Sverige/Hiroshima Japan
Måns;n323940 said:
Mycket av detta handlar egentligen inte om politik, utan om att vara en anständig människa. Jag skulle ju aldrig skriva ett rollspel/äventyr med syfte att få spelarna att få med sig min åsikt om arbetsgivaravgiften, skolvalet eller glesbygdens avfolkning. Däremot hade jag gärna förlagt ett äventyr i avfolkad bruksort och liknande, men jag skulle inte avsiktligt lägga någon värdering i äventyret. Där tycker jag nämligen att rollspel är ett oöverträffat medium, som låter oss utforska i princip alla frågor som vi är bekväma med att utforska.

Jag tycker alltså inte att inkludering har med politik att göra. För mig är det lika självklart som att ge alla barnen på ett barnkalas godis, och bjuda dom även om jag inte hyser samma värderingar som deras föräldrar. För att jag försöker vara en anständig människa.
Hear hear! Håller med i allt du säger, klockrent! Detta var därför jag tidigare skrev som jag gjorde. Min spelgrupp består av människor från olika bakgrunder, politiska åsikter och inkomster etc. Men vi gör allt vi kan för att vara inkluderande då alla som spelar rollspel vinner på om fler vill spela rollspel och känner sig välkommen till hobbyn. Jag vill att alla skall ha möjlighet att spela rollspel om de vill, oavsett deras individuella förutsättningar eller val i livet.
 

anth

Vetefan
Joined
24 Feb 2003
Messages
10,271
Location
Fjollträsk
Fredrik Olsson;n323936 said:
Jag har alltid upplevt att rollspel speglar sin samtid och har en viktig roll när det handlar om att agera kommentator och erbjuda alternativa infallsvinklar när det handlar om att förstå världsliga skeenden och omvälvningar. Min uppfattning är att inget kulturellt fenomen någonsin kan existera i ett vacuum, vilket är en av orsakerna till att jag anser att kopplingen politik-rollspel är relevant. Den andra är ännu mera subjektiv. Jag har sedan de sena tonåren slagits mot extremhögern, både med nävar och ord. Denna kamp har pågått i hela mitt vuxna liv och är en del av mig som inte kan särskiljas från andra. För mig är alltså politiken aldrig långt borta.
Jag säger inte emot dig. Men du har fortfarande inte svarat på min fråga. :)

Jag säger att ens politiska syn omedvetet färgar ens rollspelande (som att jag inte skulle komma på tanken att använda ordet neger).
Varför är det viktigt att göra det till en medveten handling?

Jag säger inte att du har fel och jag förstår till fullo varför du tycker att det är viktigt i din kampanj.
Jag är bara nyfiken på varför det är viktigt att det blir en medveten handling i min kampanj?
 

Vimes

Sillkung
Joined
15 Jun 2000
Messages
12,247
Vet ni. Någon gång, typ runt 2012, tyckte jag att de här politiska diskussionerna om normkritik och inkludering på WRNU var skitspännande. Jag deltog i några också. Men idag, så till vida vi inte pratar om tämligen konkreta spelmakardiskussioner, går de på tomgång. Och har gjort så rätt länge, tycker ni inte? De här svepande debatterna om inkludering och identitetspolitik (oavsett trådstartarens egna politiska åsikter eller intentioner) glider ofrånkomligen ut i en kladdig sörja där det inte går att skilja politik, praktik vid spelbordet, fiktion, språk och subjektiva upplevelser från varandra. Vad vill trådstartaren egentligen diskutera i den här tråden? Jag har läst formuleringarna i startinlägget flera gånger utan att bli klok på det, jag har läst förtydligandet efter anths omtolkning och blir inte klokare av det. Det enda vettiga svaret verkar vara att "Ja, man får väl anpassa spelet efter spelgruppen" (som några varit inne på), vilket ju är sant för att det är så jävla basic.

Jag förstår att det, i de här trådstarterna, finns en aktivistisk intention. Men på ett internetform, var går gränsen mellan aktivism och poserande och/eller trollande? Jag vet inte, och jag tror inte Fredrik Olsson eller Grisodlar'n vet det heller.

Då, 2012, spelades det jäkligt mycket Varulvsspel på WRNU. Trådar som den här får mig att tänka på dem, men inte på ett bra sätt. Istället för att spela ett spel, posera, provocera, och driva hemliga agendor: hur vore det med lite mer sanningssökande samtal? Om ni verkligen bryr er om ämnet bortom poserandet? Vad är det för skillnad i världen ni tror att ni gör med de här trådarna?

Ska ni trolla kan ni väl i varje fall ha lite elegans och vara roliga?
 

Fredrik Olsson

Veteran
Joined
30 May 2019
Messages
9
Minimoni;n323861 said:
Men att bli kallad nazist brukar väldigt sällan ge upphov till några positiva förändringar. Nazist är dessutom ett ord som är farligt nära att urvattnas.
Jag måste bemöta detta! Ordet nazist har sitt ursprung i att vi antifascister började benämna er på det viset i samband med att afa-kampen i Tyskland kom igång för snart 100 år sedan. Detta är vårt ord, ett kampord. Ingen historisk term. Och nazismen, den som SD representerar, växer idag så det knakar i världen. Europas demokratier är på väg bort, samma sak i USA. Nyliberalismen i sönderfall har, som alltid, lett till framväxt av fascism.

Ordet nazist är därför mer relevant än någonsin! Mitt tips till dig är att gå ur nazistpartiet SD!
 

Lupus Maximus

Tekniker
Joined
13 Jan 2012
Messages
2,746
Location
Stockholm
Jag sållar hårt på spelstil; inte på kromosomuppsättning, hudfärg, eller sexuell läggning.

När det kommer till spelvärldar vill jag ha komplexa settings, med komplexa personer. Sedan, som jag nämnde i en annan tråd nyligen så kan settingen ha en accepterande in-game norm (t.ex. Star Trek) eller en in-game norm som är raka motsatsen (t.ex. Noir).

Varken Star Trek eller Noir är i sig mer eller mindre inkluderande än den andre. Då är det frågan om preferenser.
 

Fredrik Olsson

Veteran
Joined
30 May 2019
Messages
9
Vimes;n323945 said:
Någon gång, typ runt 2012, tyckte jag att de här politiska diskussionerna om normkritik och inkludering på WRNU var skitspännande. Jag deltog i några också. Men idag, så till vida vi inte pratar om tämligen konkreta spelmakardiskussioner, går de på tomgång.
Ett privilegierat perspektiv. Starta din egen tråd, vettja!
 

Gurgeh

The Player of Games
Staff member
Joined
23 Feb 2001
Messages
10,154
Location
The Culture
MODERERING

Fredrik Olsson: Nu är det nog med hobbymodererande OT-snack och ignorerande av tidigare modereringar. Du har fått en tydlig tillsägelse att snacka rollspel här och inte politik. Eftersom du inte klarar av att följa den uppmaningen blir du avstängd 48 timmar.
 

Inhamn

Veteran
Joined
14 Jan 2018
Messages
4
Gurgeh;n323955 said:
MODERERING

Fredrik Olsson: Nu är det nog med hobbymodererande OT-snack och ignorerande av tidigare modereringar. Du har fått en tydlig tillsägelse att snacka rollspel här och inte politik. Eftersom du inte klarar av att följa den uppmaningen blir du avstängd 48 timmar.
Köper inte detta! Tråden är min och ämnet fastställde jag som trådskapare. Den SKA handla om politik, framväxande nazism och hur detta påverkar vårt rollpelande utifrån ett mångfaldsperspektiv. För mig är detta INTE en tunn förnissa och jag förklarar gärna för Dante varför SD faktiskt ÄR nazister. Efter 25 års aktiv kamp mot nazimen vet jag detta betydligt bättre än den som sakar sådana erfarenheter.

Vågar ni inte släppa igenom den här debatten, kan ni knappast säga att här är högt i tak. Men banna på för all del!

Vänligen,

Fredrik Olsson
Viddesgärde 208
444 96 Ödsmål
 

entomophobiac

Low Prep High Play
Joined
6 Sep 2000
Messages
8,974
Location
Uppsala
Fredrik Olsson;n323951 said:
Jag måste bemöta detta! Ordet nazist har sitt ursprung i att vi antifascister började benämna er på det viset i samband med att afa-kampen i Tyskland kom igång för snart 100 år sedan. Detta är vårt ord, ett kampord. Ingen historisk term. Och nazismen, den som SD representerar, växer idag så det knakar i världen. Europas demokratier är på väg bort, samma sak i USA. Nyliberalismen i sönderfall har, som alltid, lett till framväxt av fascism.
'Nazi' var ju ett epitet även i nazistpartiets samtid. På samma sätt som 'sozi' var det gentemot socialister i 30-talets Tyskland. En sorts historisk "men du'rå". Att vi tillskriver betydligt mörkare och otäckare innebörd idag har ju också historiska skäl, men har inget med uttrycket 'nazi' i sig att göra.

Jag skrev ett konventsscenario om tyska soldater under andra världskriget till årets GothCon. Att förhålla sig till krigsbrott i det fallet, och när jag spelledde scenariot på konventet, var inte helt trivialt. Men det som i slutänden tål att sägas i sammanhanget—och om den division jag byggde scenariot runt—är ju det många historiker också sagt: tyskarna var nazisternas första offer.

Så i det fallet valde jag att visa hur absurt det blir att följa order i fält. Att delta i ett olagligt anfallskrig som gjorde att nästan 2 000 000 soldater (ryska och tyska) aldrig kom hem igen (i striderna inför och kring Stalingrad). I vissa fall försvann de för evigt utan vetskap om vilket öde de fick.

Den sortens scenarier kan hjälpa oss idag att förstå hur fruktansvärt sjukt det var att leva i regimen, samt hur individer kunde rättfärdiga det för sig själva, i alla fall så länge det gick bra för axelmakterna i kriget. När vinden vände blev ju rösterna allt negativare, och ren ordervägran började förekomma i soldatleden.

Jag vill ha såna saker i mina rollspel. Länge var min idé att försöka tolka det istället och göra ett science fiction-scenario av det. Men jag insåg att verkligheten som så ofta överträffar dikten, samt att folk i allmänhet har mer respekt för verkligheten än för påhittade premisser. Förutom det rent praktiska: alla vet hur en tysk infanterist ser ut.

I övrigt tycker jag ditt inlägg känns mest raljerande. Jag tror exempelvis inte att vi gör vårt rollspel mer inkluderande genom att hävda att andra bör gå ur sitt politiska parti.
 

Inhamn

Veteran
Joined
14 Jan 2018
Messages
4
entomophobiac;n323961 said:
'Nazi' var ju ett epitet även i nazistpartiets samtid. På samma sätt som 'sozi' var det gentemot socialister i 30-talets Tyskland. En sorts historisk "men du'rå". Att vi tillskriver betydligt mörkare och otäckare innebörd idag har ju också historiska skäl, men har inget med uttrycket 'nazi' i sig att göra.

Jag skrev ett konventsscenario om tyska soldater under andra världskriget till årets GothCon. Att förhålla sig till krigsbrott i det fallet, och när jag spelledde scenariot på konventet, var inte helt trivialt. Men det som i slutänden tål att sägas i sammanhanget—och om den division jag byggde scenariot runt—är ju det många historiker också sagt: tyskarna var nazisternas första offer.

Så i det fallet valde jag att visa hur absurt det blir att följa order i fält. Att delta i ett olagligt anfallskrig som gjorde att nästan 2 000 000 soldater (ryska och tyska) aldrig kom hem igen. I vissa fall försvann de för evigt utan vetskap om vilket öde de fick.

Den sortens scenarier kan hjälpa oss idag att förstå hur fruktansvärt sjukt det var att leva i regimen, samt hur individer kunde rättfärdiga det för sig själva, i alla fall så länge det gick bra för axelmakterna i kriget. När vinden vände blev ju rösterna allt negativare, och ren ordervägran började förekomma i soldatleden.

I övrigt tycker jag ditt inlägg känns mest raljerande. Jag tror exempelvis inte att vi gör vårt rollspel mer inkluderande genom att hävda att andra bör gå ur sitt politiska parti.
Vettiga poänger. Jag kan dock förklara det sistnämnda med det faktum att mitt antifascistiska engagemang genomsyrar i princip allt jag gör. Om någon berättar att hen är nazist, kommer jag alltid att markera, oavsett sammanhang. Om detta är fel, vill inte jag ha rätt, så att säga.

Bakgrunden till ordet "Nazi" är dock en annan än ordet "Soci" och är kopplat till invektivet "Ignatz" eller "Natzi" som var poppis i tysktalande områden för ett drygt sekel sedan. Vi antifascister claimade öknamnet och började använda det på våra fiender. Det är därför NMR idag inte vill kallas "nazister", utan "nationalsocialister". De minns, liksom vi gör.

Vänligen,
Fredrik Olsson
Viddesgärde 208
444 96 Ödsmål
 

Vimes

Sillkung
Joined
15 Jun 2000
Messages
12,247
Inhamn;n323960 said:
Köper inte detta! Tråden är min och ämnet fastställde jag som trådskapare. Den SKA handla om politik, framväxande nazism och hur detta påverkar vårt rollpelande utifrån ett mångfaldsperspektiv. För mig är detta INTE en tunn förnissa och jag förklarar gärna för Dante varför SD faktiskt ÄR nazister. Efter 25 års aktiv kamp mot nazimen vet jag detta betydligt bättre än den som sakar sådana erfarenheter.

Vågar ni inte släppa igenom den här debatten, kan ni knappast säga att här är högt i tak. Men banna på för all del!

Vänligen,

Fredrik Olsson
Viddesgärde 208
444 96 Ödsmål
Men du! Svara på min fråga, om inte annat tyst för dig själv: vilken skillnad i världen gör ditt agerande här?
 

Gurgeh

The Player of Games
Staff member
Joined
23 Feb 2001
Messages
10,154
Location
The Culture
MODERERING

Tråd låst och sock puppet-konto bannat.


Regel 7:
Respektera ditt användarkonto. Vi tillåter av säkerhets- och administrationsrelaterade skäl endast ett aktivt användarkonto per användare. Dela heller inte ditt användarkonto med andra personer. Du hålls ansvarig för eventuella regelbrott som sker i ditt kontos namn. Låtsas inte vara någon annan användare.
 
Status
Not open for further replies.
Top