Nekromanti Hur kan man designa en plan för att bygga upp samhället efter tusen år av kollaps?

[stenhöna]

Dvs., hur kan vi idag planera för en "bootstrap" av civilisationen tusentals år i framtiden?

Några idéer:

* Bygg upp radiostationer över hela jorden, måla instruktioner om hur man bygger en radio i grottor. Sänd ut instruktioner på olika språk 24/7.
* Ha ett sattelitsystem som skickar ner sonder med material när en flodcivilisation uppstått igen.
* Vart tusende år, skicka ner en robot från sattelitsystemet som har förmåga att lära sig nya språk och förmedla den gamla kunskapen.
* Bygg bunkers över hela världen med information i kopparplattor.

Samma tråd på stackexchange: https://worldbuilding.stackexchange....apse-look-like

 

[entomophobiac]

Du inleder med att läsa The Knowledge. Boken är tänkt att vara just en sån primer och tar upp massor med saker ytligt som det går att hitta mer djupdykande information om på annat håll. Men det är just all kemi, mekanik, etc., som vi skulle behöva för att återskapa civilisationen.

Men det är en intressant tanke. På jorden idag finns det väl egentligen bara några enstaka installationer som faktiskt är byggda för att klara sig. En av dem borde vara Svalbard Global Seed Vault.

 

[Rymdhamster]

Bunkra massor av råmaterial.

Jag har läst en del om att jorden inte har stöd för att en ny civilisation skall kunna utvecklas från grunden, eftersom vi redan använt upp alla de lättillgängliga råvarorna som krävs (metaller och andra grundämnen), så att det nu krävs ganska avancerad teknologi för att komma åt det som finns kvar.

Så om vi backar för mycket i vår teknologi kommer vi inte längre kunna få fatt på de råvaror som krävs för att utveckla teknologin igen. Vi kommer så att säga vara dömda till en evig stenålder.

Nu vet jag i och för sig inte hur sant detta faktiskt är. Alla råvaror vi redan utvunnit borde ju fortfarande finnas tillgängligt i någon form som borde gå att återanvända. Men det kan ju vara mer eller mindre krävande.

 

[God45]

Är det inte roligare att göra motsatsen? Se till att ifall vi går under så är alla efterföjare fuuuuucked? Det låter som något vettiga människor skulle kunna starta någon sorts förening för att åstadkomma...


VI SES UNDER BRON MIDNATT MOT TISDAG!!! LÖSENORDET ÄR SWORDFISH!

 

[stenhöna]

Du inleder med att läsa The Knowledge. Boken är tänkt att vara just en sån primer och tar upp massor med saker ytligt som det går att hitta mer djupdykande information om på annat håll. Men det är just all kemi, mekanik, etc., som vi skulle behöva för att återskapa civilisationen.

Men det är en intressant tanke. På jorden idag finns det väl egentligen bara några enstaka installationer som faktiskt är byggda för att klara sig. En av dem borde vara Svalbard Global Seed Vault.

Intressant bok! I bokens förord nämns det här projektet, om hur man bygger en toaster from scratch: https://www.ted.com/talks/thomas_thwaites_how_i_built_a_toaster_from_scratch?language=en

 

[stenhöna]

Bunkra massor av råmaterial.

Jag har läst en del om att jorden inte har stöd för att en ny civilisation skall kunna utvecklas från grunden, eftersom vi redan använt upp alla de lättillgängliga råvarorna som krävs (metaller och andra grundämnen), så att det nu krävs ganska avancerad teknologi för att komma åt det som finns kvar.

Så om vi backar för mycket i vår teknologi kommer vi inte längre kunna få fatt på de råvaror som krävs för att utveckla teknologin igen. Vi kommer så att säga vara dömda till en evig stenålder.

Nu vet jag i och för sig inte hur sant detta faktiskt är. Alla råvaror vi redan utvunnit borde ju fortfarande finnas tillgängligt i någon form som borde gå att återanvända. Men det kan ju vara mer eller mindre krävande.

Jag tänker att en soptipp borde vara rena guldgruvan för framtida generationer?

 

[stenhöna]

Jag börjar tvivla... Kanske det är bättre att ha ett "Earth defense system" som skjuter ner en potentiell överbefolkning från rymden? Kan en civilisation vara kompatibel med ekosystem på lång sikt?

 

[Troberg]

Printa ut hela wikipedia på plattor av något beständigt material (säg, guld eller titan). Skicka med en enkel ordbok på samma material (typ, ordet "hund" och en bild av en hund osv).

Eftersom saker uppenbart gick åt helsike, så lägger man till ett förord: "Så här gjorde vi. Gör inte så, det blev inte riktigt bra.".

Sprid ut kopior av denna samling över hela jorden, några relativt öppet (typ i monument och sånt), några gömda, några riktigt väl gömda.

 

[anth]

Något som fungerar efter tusentals år?

1. Glöm elektronik,
Du ska vara glad om du får elektronik/energikällor att hålla i hundra år.

2. Glöm skrift/språk.
Har du försökt läsa 700 år gammal svenska? Ja, med resurser och experthjälp kan du traggla dig igenom texten. Men nu talar vi om någon som som blivit bombad tillbaka till grottstadiet om ett par tusen år - jag tvivlar på att språket de talar ens heter svenska och jag är inte ens säker på att de kan läsa.

3. Hur ska det bevaras?
Ja, vi kan spara saker i tusentals år flera hundra meter under marken - men hur ska människorna någonsin komma åt sakerna om de är på grottstadiet?
Ja, vi kan göra sakerna mer lättåtkomliga - men hur kan vi då vara säkra på att de inte hittas/plundras för tidigt?

Som jag ser det är uppgiften omöjlig, men jag är nyfiken på om någon kommer på sätt att ta sig runt hindren.

 

[Klingonsylt]

Jag börjar tvivla... Kanske det är bättre att ha ett "Earth defense system" som skjuter ner en potentiell överbefolkning från rymden? Kan en civilisation vara kompatibel med ekosystem på lång sikt?

Låter som något man kan upptäcka i ett Star Trek äventyr!

 

[Lupus Maximus]

Om vi talar om att blivit tillbakakastade till stenåldern, eftersom till och med bra flinta är svårt att få tag på... Första steget är nog en andra bambu-åldern.

Tydligen saknas lämpliga bergarter i fjärran östern, så enligt vissa teorier hade de aldrig en stenålder, utan en bambu-ålder. Enklare knivar, spjut, fibrer till kläder, byggmaterial till hus och infrastruktur. Grundbehoven måste kunna uppfyllas utan att alla jobbar med det hela tiden, om man vill lösgöra andra till att kunna specialicera sig "onödiga" saker. Att förstå att man kan plundra saker från en ruinstad, för att bygga radiosändare och mottagare, är inte direkt prioriterat när magen kurrar.

 

[nano]

Monumentalism: Sprid ut ett antal gigantiska pyramider i hela världen och gör så att man måste ha en viss teknologi nivå för att plundra dem. Fyll dem sedan med glänsande artefakter som är väldigt svåra att förstöra och som är gjorda för att vara bruksredskap samt genom sin design försöka lära användaren om olika vetenskapliga metoder och samhällsdygder.

 

[stenhöna]

Något som fungerar efter tusentals år?

1. Glöm elektronik,
Du ska vara glad om du får elektronik/energikällor att hålla i hundra år.

2. Glöm skrift/språk.
Har du försökt läsa 700 år gammal svenska? Ja, med resurser och experthjälp kan du traggla dig igenom texten. Men nu talar vi om någon som som blivit bombad tillbaka till grottstadiet om ett par tusen år - jag tvivlar på att språket de talar ens heter svenska och jag är inte ens säker på att de kan läsa.

3. Hur ska det bevaras?
Ja, vi kan spara saker i tusentals år flera hundra meter under marken - men hur ska människorna någonsin komma åt sakerna om de är på grottstadiet?
Ja, vi kan göra sakerna mer lättåtkomliga - men hur kan vi då vara säkra på att de inte hittas/plundras för tidigt?

Som jag ser det är uppgiften omöjlig, men jag är nyfiken på om någon kommer på sätt att ta sig runt hindren.

1. Men om man lagrar elektroniken i rymden?

2. Rosetta? Eller bättre, ett AI som kan lära sig nya språk och som kan alla gamla.

3. En del av boostrapping måste ju vara att få dem ur stenåldern/neolitisk ålder. "Grottstadiet" är en ej specifik ålder, haha. Alla människor efter istiden har en avancerad kultur med konst, språk, myter, etc. Att "plundra" kopparplattor med text borde inte ses som ett problem. Kanske om de smälter ner dem.

 

[stenhöna]

Om vi talar om att blivit tillbakakastade till stenåldern, eftersom till och med bra flinta är svårt att få tag på... Första steget är nog en andra bambu-åldern.

Tydligen saknas lämpliga bergarter i fjärran östern, så enligt vissa teorier hade de aldrig en stenålder, utan en bambu-ålder. Enklare knivar, spjut, fibrer till kläder, byggmaterial till hus och infrastruktur. Grundbehoven måste kunna uppfyllas utan att alla jobbar med det hela tiden, om man vill lösgöra andra till att kunna specialisera sig "onödiga" saker. Att förstå att man kan plundra saker från en ruinstad, för att bygga radiosändare och mottagare, är inte direkt prioriterat när magen kurrar.

Att hitta mat under stenåldern behöver inte vara ett problem, det beror mycket på omgivningen och klimatet.

 

[stenhöna]

Problemet påminner lite om det vid slutförvaring av kärnbränsle. Hur kommunicerar vi fara 100k år framåt? Dödskallar? Men om människor tror att det är en grav kommer de försöka plundra den. Radioaktivitet är inte ett lätt koncept att förmedla, det blir ju typ magi och förbannelser istället. Men det hindrade ju inte Britterna från att plundra en pyramiderna (för att det också såg ut som en ståtlig kungagrav).

En annan sak jag hittade: Long Now Foundation: http://longnow.org/

 

[obak]

Kollonosera andra planeter och solsystem, går en planet åt helvette så kan man skicka hjälp från en annan.

 

[stenhöna]

Kollonosera andra planeter och solsystem, går en planet åt helvette så kan man skicka hjälp från en annan.

Smart, men det går lite emot syftet med tankeexperimentet - om samhällen fortlever på andra planeter så har civilisationen egentligen inte kollapsat.

 

[erikt]

1. Men om man lagrar elektroniken i rymden?

Rymden är en brutalt ogästvänlig miljö för elektronik och andra tekniska prylar, liksom för levande varelser.
Mängder med strålning av olika slag, vakuum och kyla som ställer till det på olika sätt. Trots nämnda kyla så är det ändå svårt att göra sig av med överskottsvärme då det inte finns något som kan leda bort värmen.

 

[anth]

1. Men om man lagrar elektroniken i rymden?

Rymden är ännu ogästvänligare än jorden för elektroink.
Det finns en anledning till varför de rymdsonder som byggs idag använder 30 år gammal elektronik den är inte lika minimiserad och därför inte lika känslig för kosmisk strålning.
Det betyder dock inte att sådan elektronik håller i tusentals år, bara att man kanske kan få elektroniken att hålla i 100 år istället för tiotals år.

Prova att googla: "cosmic radiation affect electronics space"
De flesta träffarna är vetenskapliga skrifter; svårlästa, men betydligt mer relevanta än vanliga googleträffar:
https://www.nap.edu/read/24993/chapter/4

2. Rosetta? Eller bättre, ett AI som kan lära sig nya språk och som kan alla gamla.

Jag antar att du med rosetta-sten menar att man ska översätta alla text till alla världens språk och hoppas att apokalypsens överlevare fortfarande förstår minst ett av dem?
För det var så rosettastenen knäcktes.
Dessutom knäcktes den på 1800-talet, då man hade lite mer resurser än på stenåldern.

En AI som inte är gjord av elektronik?

3. En del av boostrapping måste ju vara att få dem ur stenåldern/neolitisk ålder. "Grottstadiet" är en ej specifik ålder, haha. Alla människor efter istiden har en avancerad kultur med konst, språk, myter, etc. Att "plundra" kopparplattor med text borde inte ses som ett problem. Kanske om de smälter ner dem.

Alla civilisationer har använt material från tidigare civilisationer som byggmaterial till sin egen civilisation.
Under medeltiden i Sverige byggde man hus av råmaterialet från vikinga ruiner.
Och under upplysningstiden gjorde man detsamma med medeltidens ruiner, o.s.v.
Som redan förklarats kommer det antagligen råda enorm råvarubrist.
Det FÖRSTA som apokalypsens arvtagare kommer att göra är att använda vår civilisations ruiner som byggmateriel.
Helt plötsligt hittar framtidens grottmänniskor ett helt valv med med tonvis förädlad koppar.
Varför skulle de inte smälta ner kopparplattorna?

 

[Svarte Faraonen]

Bunkra massor av råmaterial.

Jag har läst en del om att jorden inte har stöd för att en ny civilisation skall kunna utvecklas från grunden, eftersom vi redan använt upp alla de lättillgängliga råvarorna som krävs (metaller och andra grundämnen), så att det nu krävs ganska avancerad teknologi för att komma åt det som finns kvar.

Så om vi backar för mycket i vår teknologi kommer vi inte längre kunna få fatt på de råvaror som krävs för att utveckla teknologin igen. Vi kommer så att säga vara dömda till en evig stenålder.

Nu vet jag i och för sig inte hur sant detta faktiskt är. Alla råvaror vi redan utvunnit borde ju fortfarande finnas tillgängligt i någon form som borde gå att återanvända. Men det kan ju vara mer eller mindre krävande.

Detta torde väl vara ett mindre problem om civilisationen har kollapsat? Visst, vi kanske inte har marknära kopparmalmer längre, men vi har en massa koppartråd som hänger tillgänglig för vem som helst som är tillräckligt sugen på horse.