Nekromanti Jargien - the Evil Empire

Targon

Hero
Joined
29 Jun 2000
Messages
1,667
Location
Lund
Det Jargiska kejsardömet finns enligt min mening fortfarande en hel del vita fläckar, vilket ändå känns paradoxalt eftersom det i hög grad är kring det Jargiska kejsardömet som Eon är uppbyggt. Att modulen dröjt så länge är vidare i det närmaste skandal. Nåväl, till dess den kommer får vi väl göra vårt bästa för att pussla ihop de lösa trådarna givna i de utgivna modulerna och försöka fixa ihop något trovärdigt. Det är inte lätt, eftersom flera av mina grundläggande förutsättningar vad det gäller Jargien har kommit på skam efter ett par diskussioner om ämnet på forumet.

Jag har hela tiden tolkat Jargien som ett mörkt, utsträckt rike där stat och religion går hand i hand. Den jargiska staten driver en genombrutal våldsregim för att hålla samman rikets provinser och lydriken och där statens enda tillåtna religiösa ideologi går ut på att underkasta sig den nyckfulle, autokratiske och obarmhärtige gudomen Daak. Jag har hela tiden uppfattat det jargiska kejsardömet som planens starkaste spelare, som ständigt hotar sina grannar till följd av en aggressiv expansionslystnad och som kastar giriga blickar på Drunok, Soldarn, Asharien och Västmark som alla befinner sig på listan över framtida lydriken.

Grejen är att om Jargien är Sovjetunionen (dra inte liknelsen för lång!) så behövs ett USA, eller snarare, det hade varit bra att ha ett för den politiska intrigens skull. Vilket land i Mundana kan då tjäna som ”the leading nation of the free world”? Jag har fått veta på forumet att det inte kan vara det Cirefaliska samväldet, på grund av det ömsesidiga beroende om handel skapar. Det kan enligt min mening inte heller vara Consaber, på grund av överensstämmelse i religion om än att det föreligger vissa oklara skillnader. Consaber kanske snarare motsvarar Kina. Och varför det inte kan vara Asharien, Soldarn eller Drunok säger väl sig själv.

Jag tror att den lättaste vägen går via ett starkt ifrågasättande av det Cirefaliska samväldets ”vänskap” med Jargien. Cirefalierna får helt enkelt skaffa andra handelspolare. Jag har för övrigt svårt att tänka mig att den venetianska anda som förefaller prägla cirefalierna skulle vara särskilt välförenlig med jargiernas rovmentalitet. Dessutom tror jag inte att jargierna hålls levande genom handel med cirefalierna utan genom enkel och skär exploatering av de omkringliggande lydrikena.

En av de stora trubblerierna med Eon är att det faktiskt inte finns någon väldefinierad ondska någonstans. Det är en vanlig synpunkt som dyker upp när jag diskuterar Eon med folk från hemstadens rollspelsförening. För att åtgärda den biten har jag alltså förvandlat Jargien till ett ”evil empire”. Det går inte att underskatta fördelarna med detta drag när det kommer till själva världsbeskrivningen. Rollspelandet blir så jäkla mycket mer spännande.

- Targon, skrivare
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
"Grejen är att om Jargien är Sovjetunionen (dra inte liknelsen för lång!) så behövs ett USA, eller snarare, det hade varit bra att ha ett för den politiska intrigens skull. [snippeti] Det kan enligt min mening inte heller vara Consaber, på grund av överensstämmelse i religion om än att det föreligger vissa oklara skillnader."

Nu drog du liknelsen för långt själv. Skillnaden mellan Consaber och Jargien är bra mycket större än skillnaden mellan Kina och Sovjet. Kina och Sovjet hade i stort sett samma religion och samma politik - den stora skillnaden var faktiskt att Sovjet dominerades av ryssar och Kina dominerades av kineser (duh!). Consaber och Jargien må ha samma religion, men det föreligger trots allt en skillnad även i dessa, ungefär som mellan kommunism och socialdemokrati. Därutöver finns det mängder med politiska skillnader: Jargien är teokratisk och byråkratisk diktatur (mer eller mindre), Consaber är en feodal monarki. Jargien är isolationistiskt, Consaber är expansionistiskt. Jargien är på nedåtgående, Consaber är på uppåtgående. Jargien har en omfattande byråkrati eftersom de anser att det behövs för att hålla ordning i riket, Consaber tror på individens egna frihetsälskande lojalitet (jag vet att det låter som en motsägelse, men det tycker inte sabrier). Och så vidare.

"En av de stora trubblerierna med Eon är att det faktiskt inte finns någon väldefinierad ondska någonstans."

Nepp. Problemet med Eon är inte att det inte finns en ondska, utan att det saknas en självklar antagonist. Det finns ingen som utpekas som den självklara fienden.

Man kan egentligen inte utpeka Sovjet som "ondskefullt". Målet med Sovjetstaten var ju snarare att applicera den sanna kommunismen och gå i bräschen för världskommunismen, och på så sätt skapa ett bättre samhälle. Däremot kan man, ur svensk eller amerikansk synvinkel, utpeka Sovjet som Fienden. Ur svensk synvinkel är detta mest traditionellt: ryssen (och innan dess dansken eller habsburgaren) har alltid varit fienden. Ur amerikansk synvinkel är motsättningen politisk: den liberala amerikanska politiken står helt enkelt stick i stäv med den kommunistiska. Trots allt är kommunismen en motreaktion på de dåliga effekter som liberalismen gav upphov till hos vanligt folk. Men trots tradition och politik så kan jag inte utpeka Sovjet som ondskefullt (en del anhängare till vänsterpolitik gör till och med tvärtom och hyllar Sovjet), men det är en ypperlig antagonist! Faktum är att KGB är en av de saker som jag saknar i modern underhållning.

Vi har en liknande tanke bakom Mundana. Vår tanke är inte att tvinga på någon en speciell "ondskefull" fiende. Vår tanke är att sätta upp ett antal konflikter och sedan låta folk ta ställning själva och peka ut egna antagonister. Det finns ingenting som hindrar att du utpekar Jargien som antagonister, eller för den delen Takalorr, eller cirefalerna, eller Consaber, eller Thalamur, eller vad du nu vill. Det ger dig som spelledare större valfrihet och förhoppningsvis större engagemang från spelarna, eftersom du är smart nog att välja en antagonist som har ungefär rakt motsatt inställning som dina spelares politiska/etiska värderingar. Sedan applicerar du lite propaganda angående din utvalda antagonist som det värsta sedan smält mjukglass och mögligt bröd, och vips har du en Fiende som dina spelare hatar.

Visst, det innebär lite mer jobb för dig, men hellre det än att kasta ut en Häxmästare i det Svarta Tornet på 37°12' nordlig bredd, 12°15' väst eller en Vicotnik bakom en stor mur. Dessutom finns det trots allt en andra sida i konflikten också. Deras handlingar blir bra mycket mer motiverade, i och med att du faktiskt behöver fundera ut varför de gör något, än om de bara söker Generellt Världsherravälde<sup>TM</sup>.

- Krille
"Never position a rock near a hard place"
<A HREF="http://www.foxtail.nu" target="_new">http://www.foxtail.nu</A>
 

Targon

Hero
Joined
29 Jun 2000
Messages
1,667
Location
Lund
Man tackar för svaret. Om jag förstår det hela rätt så går det alltså utmärkt att uppfatta Consaber som en möjlig motpol till Jargien

För tydligheten skull så bör sägas att när jag jämställer Jargien med Sovjetunionen så sker det inte med bakgrund i några egna djupare politiska preferenser. Det "onskefulla" utgår mer ironisk distans från vad Ronald Reagan sa om Sovjetunionen i början av 80-talet. Själv är jag ex-kommunist och anser till viss del fortfarande att den socialistiska kampen är angelägen, fast i andra former. Jag ansluter mig inte till i dagens anti-kommunistiska körer men mår samtidigt djävligt illa när jag tänker på dödslägren i Nordkorea.

Jag är nog lite kluven vad det gäller Mundanas "ambivalenta perspektiv vad det gäller ond och gott. Men du har nog rätt i slutändan. Det finns nog en hel del fördelar med att låta spelledarna och inte minst spelarna själva komma underfund med vilka politiska lojaliteter och antipatier de ska ha. Jag är mycket tacksam för att modulerna inte pekar ut några elaka häxmästare i några svarta torn.

- Targon, skrivare
 

Ymir

Liten kantbaron
Joined
18 May 2000
Messages
11,292
Location
Malmö/Lund Metropolitan Axis
Åh...skönt, du tog ditt förnuft till fånga. Vad bra, nu slipper jag ägna resten av dagen åt att slänga skit på de åsikter du presenterade i debattens första inlägg :)

- Ymir, tycker det allra bästa med Mundana är just avsaknaden av osubjektiv onyanserad fjantondska a'la "Det ONDA kejsardömet Jargien".
 

Svarte Faraonen

Sumer is icumen in
Joined
12 Oct 2000
Messages
10,866
Location
Värnhem, Malmö
Man känner ju ändå att vissa saker är sådant som framställs som "mindre fördelaktigt", till exempel känns det naturligare att ha "hyggliga grabbar" från Consaber än från Thalamur. Klart, jämfört med vissa andra rollspel är det en stor förbättring (finns det snälla nidlänningar?).

Livet som hummer är inte så lätt alla gånger...

- Bobby
 

Big Marco

Läskig
Joined
20 May 2000
Messages
6,968
Location
Sandukar
Re: Consaber - the Evil Empire

---
"Då har du inte sett den där trattkantarellen Constantin, där har du en riktig lallare"

<B>-Ärkefurst Tzar Balozin</B>
---

-Marco Behrmann
 

Ymir

Liten kantbaron
Joined
18 May 2000
Messages
11,292
Location
Malmö/Lund Metropolitan Axis
Re: Sympatiska thalasker

"Till exempel känns det naturligare att ha "hyggliga grabbar" från Consaber än från Thalamur."

Gör det? Själv har jag iofs inte använt Thalamur så mycket, men de thalasker jag haft med har mestadels varit förhållandevis sympatiska, och den enda långvariga thalaskiska slp:n jag haft med hittils är en trevlig ung tjej. Sabrier däremot, ojoj, där har man stött på ett par osympatiska typer.

Nåja, vad jag helt enkelt vill säga är - jag tycker verkligen inte att Thalasker framställs som mer osympatiska än Sabrier. I Sabriska källor må det vara naturligt att Thalamur framställs som ondskefullt, men att Thalaskerna som folk skulle vara mindre sympatiska än sabrierna...vad har du fått det ifrån? Inte Neogames moduler, iaf.

- Ymir, avskyr generaliseringar
 

Greger

Veteran
Joined
25 Oct 2000
Messages
143
Location
Göteborg (men från Alingsås)
Jämför hellre Jargien med USA + riktig diktatur och Consaber med EU fast + monarki...
Dessutom har jag för mig att inte så mycket till religion var tillåtet i Soviet.
Titta t.ex. på nationalsången, vi prisar Lenin för vårt land... som nu bytts ut till vi prisar gud...

Min största hobby är att klaga.
 

Targon

Hero
Joined
29 Jun 2000
Messages
1,667
Location
Lund
Nyansskillnader

Dessutom har jag för mig att inte så mycket till religion var tillåtet i Soviet.

Ideologiskt paket som ideologiskt paket. I sovjetunionen var alla tvungna att underkasta sig den i det närmaste religiösa bekännelsen att det sovjetiska kommunistpartiet var de sanna upprätthållarna av den sanna marxistiska revolutionen mot kapitalet. I jargien är alla tvungna att underkasta sig en autokratisk och obarmhärtig gudom vid namn Daak. Nyansskillnader, min vän.


- Targon, skrivare
 
Top