Nekromanti Kan maskiner drömma?

[ripperdoc]

Re: Mystik och AI

Okej, men då blir detsto mer mystik

/RipperDoc - skall inte avslöja mer

<A HREF="http://www.nogo.nu" target="_new">http://www.nogo.nu</A>

 

[ripperdoc]

Kommunikationsstandarder

Jag skulle nog säga att grundstommen, de enkla systemen, är kompatibla överallt. Som med HTTP nu för tiden. Men OS-inkompatibiliteten och allt annat är i stort sett kvar. Men då all kommunikation sker genom enkla standardiserade metoder så går det väl ungefär lika bra som det går idag.

Så alltså, det är inte så stort skillnad. Världen är itne mer enad om standarder 2059 jämfört med 2000.

/RipperDoc

<A HREF="http://www.nogo.nu" target="_new">http://www.nogo.nu</A>

 

[smaffy]

STOPP!!!

(liknelse med att försöka se hur ett komplext program fungera genom att titta på assemblerkoden, det behövs ett hög-nivå-språk för att man skall orka analysera det)
Du måste ha den ursprungliga källkoden i högnivåspråk för att kunna läsa den i just högnivå (som C, C++, Pascal, bla bla). Eller så kan man anställa en assemblerkunnig person som tar och översätter det till den ungefärliga högnivå kåden (en cracker är en person som gör sånnt, ni anar inte hur lite kåd det egentligen är i exempelvis explorer. Det brukar finnas enorma mängder HELT ONÖDIGA KÅDBITAR!!! Det skulle inte förvåna mig om AIer är fulla med skit oxå).

Citerar åter min broder: 'Det förstör känslar i rollspelet att tjafsa så här mycket om AIer. Låt spelledaren sköta sånnt i stället!'.

Det tuffa är att jag håller med honom på alla punkter.
sluta diskutera dethär och kom med nya inlägg! Jag är djupt tacksam att folk vill skriva på mina inlägg men har det inte gått för långt?!?

Smaffy är jag. blä.

 

[smaffy]

Re: Att programmera AI

Måste man berätta för turingpolisen om sina arbeten med en AI?? Turing polisen består oxå av människor, som blöder och inte vill dö. De kan väll knappast vara hur mäktiga som hellst???

Smaffy är jag. blä.

 

[Krille]

Re: Att programmera AI

"Men det är ju ett datorprogram, ett par rader kod!"

"Ett par..." /images/icons/wink.gif

Ett AI-program bör vara dynamiskt, annars kan det inte utföra sin uppgift. Det är ingen statisk design som aldrig ändras - det skriver om sig själv om det behöver det. Det lär sig, utvecklas och förändras så att det kan hantera data bättre.

Så det är ytterst tveksamt om ens konstruktören av en AI vet hur AIns programkod ser ut redan efter några dagar.

- Krille
<A HREF="http://www.foxtail.nu" target="_new">http://www.foxtail.nu</A>

 

[smaffy]

You need to get unplugged man!

Dra ut alla sladdar. Låter som en film jag sett. En snubbe fick för mycket av kunskapen i sin hjärna. Filmen hette 'Pi' (ett tecken) och handlade om hur en matematiker sökte efter mönster i olika plattser. Börsmarknaden, Koranen och Pi. Det slutade hur som hellst med att han hittade Guds namn i ett tvåhundrasexton siffror långt tal. Helknepigt. Hursomhelst så ville han inte vara med längre och tog en borr och borrade sig själv i huvudet. Och så blev han 'normal' igen.

Jo just det ja. När datorerna han använde för att söka mönster väl letade sig fram till Gud så blev maskinerna självmedvetna en sekund innan de förstördes. Filmen är sevärd, trotts att den är lite knepig. Det tycker tyvärr inte min bror ('Är lite lite knepig?')

'You need to get unplugged man!' - matrix. de säger väll så?

Smaffy är jag. blä.

 

[ripperdoc]

Turingpolisen

För det första, de som är med i Turingpolisen är mycket hårdhudade agenter. Sedan har de hela Interpol i ryggen, som i sin tur kan stödja sig på hela FN. Interpol kan även ta hjälp av diverse polisorganisationer världen över. Om en Turingpolis identitet mot förmodan skulle avslöjas får denne en ny. Turingpolisen agerar ofta i det tysta, då företag sällan vill att polisen skall ha nåt att göra med deras AI:er.

Så Turingpolisen är mycket mäktig. De har dock inte vilka befogenheter som helst, men de har knappast problem med att försvara sig själva. Turingpolisen sysslar oftast med saker som att ständigt avlyssna nätet, främst hackers och datatekniker, som sprider rykten om AI:er. De infiltrerar även misstänka företag och använder i viss mån egna hackers för att bryta sig in och undersöka saker.

/RipperDoc

<A HREF="http://www.nogo.nu" target="_new">http://www.nogo.nu</A>

 

[ripperdoc]

Re: Att programmera AI

Redan under tillverkningsprocessen, snarare.

/RD

<A HREF="http://www.nogo.nu" target="_new">http://www.nogo.nu</A>

 

[smaffy]

Re: Gränser

Jo. Men nu är det ju så att nästan alla vapen har en avtryckare. En avtryckare är byggd för att ett pekfinger ska kunna stoppa sig och trycka på avtryckaren. Därför är nog människorna ohejdbara för en AI. Du har sett för mycket på terminator! Visst. Ett par atombomber här och nån missilbaser där gör nog inte så mycket skillnad. När vi trädde in i år 2000 satt det MASSOR av folk i USA´s vapenledningscentral och kollade att atombomber inte flög iväg i onödan. Jag tror att en atombombsavfyrning måste bekräftas av en människa före missilhelvetet åker iväg.
Maskinerna skulle aldrig vinna över männskligen. Inte i N2 i alla fall.

Smaffy är jag. blä.

 

[ripperdoc]

Inte STOPP!!!

Uppenbarligen har diskussionen om AI:er visats mycket stort intresse. Det är sannerligen ett mycket intressant ämne. Speciellt när ingen _vet_ hur det är i Neotech, då knappast något är bestämt ännu.

Visst, spelledare skall bestämma hur det är, just därför diskuteras detta nu. Det är väl bara positivt om Sveriges Neotechspelledare blir lite synkroniserade i sin framställning av AI:er.

Sist vill jag bara säga detta åter en gång. En AI kan inte jämföras med ett dataprogram. Man kan inte förstå koden, AI:n har kanske hittat på ett eget språk för sin egen del. AI:er innehåller heller ingen skräpkod, då dess största nöje eller plikt är att putsa sin kod till perfektion. Och den är inte nådigt mycket snabbare på det jämfört med en människa. En AI skrivs inte som ett program, den utvecklar sig själv till stor del. Och då förstår bara AI:n hur den gått till väga.

/RipperDoc

<A HREF="http://www.nogo.nu" target="_new">http://www.nogo.nu</A>

 

[smaffy]

Re: Självmedvetenhet

Näe. Jag vet inte hur det är med er alla andra men JAG har självmedvetande. Inte för att jag skulle kunna bevisa det, det är därför jag utgår från att alla människor utom jag är styrda av sina drifter. Det kan ju knappast bevisa att de tänker. Eller hur?

Jurasic Park är för övrig en mycket dålig film.

Smaffy är jag. blä.

 

[smaffy]

Okej då.

Visst. Fortsätt med diskutionen. Det var fel av mig att försöka stoppa den.
Ångrar mig nästan. Lite skoj är det ju. Men jag vill veta om de drömmer eller inte!!

Smaffy är jag. blä.

 

[ripperdoc]

Re: Gränser

Jag tror inte det är så enkelt. Man måste se förbi så enkla saker som vapen. Det är itne så påtagligt. AI:erna kanske påverkar saker såa tt människrona förgör varandra? Eller säger väl valda ord till rätt människor, så att de kanske utan att veta om det förstör för mänskligheten. Sedan sprider sig AI.na över hela nätet, och när människorna försöker stänga av så flyr AI:na till ställen med reservgeneratorer (sjukhus ex.) eller tar över vattenkraftverk.

Det jag menar är att människorna kanske inte märker att de håller på att urtotas förrän det är försent.

/RipperDoc

<A HREF="http://www.nogo.nu" target="_new">http://www.nogo.nu</A>

 

[smaffy]

Re: Gränser

Dödligt virus. Tro inte på alla filmer du ser!
De flesta stora filmerna är riktigt riktigt usla. Sådetså.
Och hur kan ett virus bli smart? De är för små och de sprider sig inte tillräkligt snabbt för att kunna mutera sig.

Smaffy är jag. blä.

 

[ripperdoc]

Virus

Virus muterar sig väldigt snabbt...Jag tror att virus skulle kunna räknas som kollektivt intelligenta. Ett litet virus är inte alls smart, kanske lika smart som en sökalgoritm eller dyl., men tillsammans kan de uträtta mycket. Egentligen kan allt sägas vara kollektiv intelligens. Transistorer i mängder blir intelligenta...

/RD

<A HREF="http://www.nogo.nu" target="_new">http://www.nogo.nu</A>

 

[Krille]

Re: Gränser

"Men nu är det ju så att nästan alla vapen har en avtryckare."

Vad ska man med vapen till?

Krigföringen i det 21a århundradet kommer inte att handla om mark eller naturresurser. Det kommer att handla om information.

Med informationskontroll och mediemanipulering kan man lätt få människor att göra som man vill. Det har redan bevisats otaliga gånger i historien. Med dagens informationssamhälle är oerhört många ägg lagda i en och samma elektroniska korg och det är inte allt för svårt att knäcka dem.

Som ett exempel gjorde USAs försvarsdepartement ett test av sin egen beredskap gentemot dataangrepp. Man anlitade några hackers och fick dem att göra över 8000 angrepp mot viktiga civila och militära datorer i USA. Av dessa angrepp upptäcktes drygt 300. Av dessa 300 angrepp rapporterades 21. Det vill säga, mindre än en procent av angreppen rapporterades till överordnade.

Jag har en känsla av att terroristen år 2059 inte behöver bomber, k-pistar, gisslan och träningsläger i Libyen. Han behöver en dator och en uppkoppling, och kan på så sätt skapa mer skada än någon kapning eller bombning någonsin med undantag av atombombsterrorism.

Så varför skulle en AI inte vara lika farlig som en terrorist?

- Krille
<A HREF="http://www.foxtail.nu" target="_new">http://www.foxtail.nu</A>

 

[Confusion]

Re: Inte STOPP!!!

En AI kan inte jämföras med ett dataprogram

Gränsen är hårfin så varför inte? Det hela handlar om hur man definierar och begränsar orden....

Man kan inte förstå koden, AI:n har kanske hittat på ett eget språk för sin egen del

troligtvis så finns det ingen högnivå eller lågnivåkod att tillgå efter att kärnan väl skapas då AI'n då mest skall utvecklas och ingå en inlärningsperiod. Om AI'n skriver om delar av sig själv gör den det nog inte i något språk utan patchar direkt sig själv på binärnivå.

AI:er innehåller heller ingen skräpkod, då dess största nöje eller plikt är att putsa sin kod till perfektion.

Tyvärr så är inget system perfekt, vilket Gödel bevisat, så visst kommer det finnas rum för förbättringar och buggfixar och optimeringar i stort sett hela AI:ns liv...
Men visst, en människa lär ha stor tur om han hittar skräpkod och buggar i en hyffsat gammal AI.

En AI skrivs inte som ett program, den utvecklar sig själv till stor del. Och då förstår bara AI:n hur den gått till väga.

jag skulle vilja förtydligare och säga att då är det ytterst svårt för en människa att överblicka AI'n...
Man kan förstå den i vissa fall, om man får tillgång till fakta, precis som psykologer kan se hur en människa är (i grova drag) och varför den är som den är, utan att veta exakt hur vi är uppbygda och hur vi fungerar...

/Henning

 

[Krille]

Re: Kommunikationsstandarder

"Jag skulle nog säga att grundstommen, de enkla systemen, är kompatibla överallt. Som med HTTP nu för tiden. Men OS-inkompatibiliteten och allt annat är i stort sett kvar. Men då all kommunikation sker genom enkla standardiserade metoder så går det väl ungefär lika bra som det går idag."

Inte så nödvändigt att OS-inkompatibiliteten finns kvar. Programspråket Java och TransMetas Crusoe-processor visar på en ny intressant möjlighet med snabba virtuella processorer, och OS-emulering är en gammal teknik.

På samma sätt som TCP/IP standardiserade kommunikation över nätverk kan en motsvarande OS- och maskinstandardisering äga rum, inte så mycket att tillverkarna enbart tillverkar samma sorts processorer och operativsystem (på samma sätt som nätverkstillverkarna hittar på nya tekniska dumheter hela tiden), som att de håller sig till en slags gränssnittsstandard. I botten ligger det helt olika hårdvaror och programvaror, men med hjälp av standardiserade gränssnitt (inte gränssnitt mellan människa och maskin, utan mellan maskin och programvara) och kodmorfande processorer så ska det inte vara några större problem att köra vilken programvara som helst på en viss specifik burk. Och skulle burken sakna några hårdvaru- eller programvaruresurser kan man alltid "låna" dessa av en annan burk, eller emulera dem (i det senare fallet lite som DirectX gör).

Men på sätt och vis har du rätt. Det finns förmodligen fortfarande inga direkta standarder - de behövs inte längre. /images/icons/wink.gif Inte heller har man något direkt annat val än att göra på det här sättet - det är för dyrt att utveckla samma program på flera plattformar, så antingen inför man en (1) standard eller så ser man till att en standard inte behövs.

- Krille
<A HREF="http://www.foxtail.nu" target="_new">http://www.foxtail.nu</A>

 

[cernael]

Re: Att programmera AI

Maneter är väll sånna?
Nej. Inte maskar heller. Men däremot sjöstjärnor.
/Cernael-har headbanger-värk

 

[cernael]

Re: Att programmera AI

Ur Prismas Lexikon:
determinism åskådning som hävdar att det som sker är strängt betingat av det som skett tidigare; determinism antas vanligen vara oförenlig med viljans frihet
Kan intelligens existera utan fri vilja?
Kan en (artificiell) intelligens vara deterministisk?
/Cernael-har fortfarande headbanger-värk