Nekromanti Kan maskiner drömma?

[Snow]

Re: Att programmera AI

kör man ett program genom en automat två gånger med samma indata får man samma utdata, förutsatt att automaten fungerar under båda körningar.

Detsamma gäller inte för människor.

Snow
Dead, but still walking around

 

[Confusion]

Re: Kommunikationsstandarder

Jag tror den i stort sätt är borta, då man redan idag ser stora projekt för att göra operativen binärkompatibla vilket gör att vi slipper bry oss om vilken hårdvara som ligger under huven (om man inte kodar system-drivisar eller något annat har som direkt att göra med hårdvaran).

/Henning

 

[Snow]

Re: Inte STOPP!!!

Tror du att du kan förstå koden till en televäxel med 10 000 000 rader C-kod. När en kompilator har gjort sitt jobb är det inte mycket som är förståbart, det kan jag lova (jag har skrivit två). En AI är ett program. Inget vanligt program, men dock ett program.

Detta är mitt sista meddelande på denna tråd. Tack för mig.

*trött*


Snow
Dead, but still walking around

 

[Krille]

Re: Att programmera AI

"kör man ett program genom en automat två gånger med samma indata får man samma utdata, förutsatt att automaten fungerar under båda körningar. Detsamma gäller inte för människor."

Problemet med den liknelsen är att automaten kan återställas till ursprungsläget. Det kan man inte med människor.

- Krille
<A HREF="http://www.foxtail.nu" target="_new">http://www.foxtail.nu</A>

 

[Confusion]

Re: Att programmera AI

som sagt, det hela handlar om definition av ord, och hör inte hemma här...
Kan intelligens existera utan fri vilja?

Vad är 'intelligens' och vad är 'vilja', och när du ändå är igång så kan du få definiera 'fri'

Kan en (artificiell) intelligens vara deterministisk?

Beror mest på hur man ser det...Med tanke på att det allt här i världen sker via kedjereaktioner, och det troligtvis allt har varit så och alltid kommer att förbli så, så är allting deterministiskt... sen kan man hävda motsatsen med bra argument och båda sidor har rätt...Det beror återigen vad orden betyder för dig...

/Henning

 

[cernael]

Re: Att programmera AI

Detsamma gäller inte för människor.
För att människor ska ha samma indata två gånger efter varandra måste hjärnans kemiska minne återställas så att den är i exakt samma skick före bägge försöken. Detta är en omöjlighet, eftersom hjärnan alltid har kvar undermedvetna minnen av allt den har upplevt.

"Ny idé"Jag tror att glömska är en skyddsfunktion. Om vi hade absolut minne skulle vi, om (när) vi drog oss till minnes en passerad tidpunkt, "fastna" i minnet, eftersom det skulle vara lika verkligt som nutiden.

Vad säger att den fria viljan egentligen finns?

/Cernael - headbanger-värken börjar släppa!

 

[cernael]

Oj...förlåt (OT)

Det är tydligen ett av mina livsmål att försöka definiera ord

/Cernael - Wicked Wizard rockar!

 

[Confusion]

Re: Att programmera AI

"Ett uttalande av den franske matematikern Laplace, att för en intelligens som kände alla naturens krafter och alla partiklars lägen i ett givet ögonblick skulle ingenting vara ovisst; han skulle i en enda formel kunna sammanfatta alla rörelse, förutsäga framtiden oxh exakt fastställa det förflutan"

/Nationalencyklopedin nr 4, under determinism

Om han har rätt finns ingen "fri vilja"...

/Henning

 

[cernael]

Re: Inte STOPP!!!

Och då förstår bara AI:n hur den gått till väga
...såvida inte minnet av hur den gick tillväga räknas som "skräpkod" och raderas bort.

/Cernael - artificiell glömska

 

[ripperdoc]

Protest

För det första vill jag ge mitt bifall till teorin att människan inte kan nollställas. För det andra är en människas sinnevärld och "inputmöjligheter" så oerhört stora att jag tror man mycket sällan kan få exakt samma input till människan. Man kan tycka att all input inte är relevant, men det vet man inte förrän man testat...

/RipperDoc - determinist in i hjärtat

<A HREF="http://www.nogo.nu" target="_new">http://www.nogo.nu</A>

 

[cernael]

Re: Okej då.

jag vill veta om de drömmer eller inte
Svaret är: Det beror på dess programkod. Den som då ska använda som "drömmare" är tydligen programmerad till att drömma.

/Cernael - dream on...

 

[ripperdoc]

Re: Inte STOPP!!!

Just det menade jag. Om man nu inte förstår en televäxel, så lär man inte ha en susning när det gäller en AI. Och visst är en AI ett program, det har jag skrivit någonstans tidigare, men den kan knappast jämföras med ett, speciellt inte med något typiskt PC-program.

/RD

<A HREF="http://www.nogo.nu" target="_new">http://www.nogo.nu</A>

 

[Krille]

Re: Att programmera AI

"Ett uttalande av den franske matematikern Laplace, att för en intelligens som kände alla naturens krafter och alla partiklars lägen i ett givet ögonblick skulle ingenting vara ovisst; han skulle i en enda formel kunna sammanfatta alla rörelse, förutsäga framtiden oxh exakt fastställa det förflutan"

Om han har rätt finns ingen "fri vilja"...

Problemet är Heisenberg och hans osäkerhetsrelation. Man kan känna till en partikels läge eller dess tillstånd, men ju bättre man bestämmer läget desto mer obestämbart blir tillståndet, och vice versa.

Einstein gillade inte den idén, och avfärdade den med sitt berömda uttalande, "Gud spelar inte tärning". Men på den punkten blir Einstein dessvärre tvungen att ge sig.

- Krille
<A HREF="http://www.foxtail.nu" target="_new">http://www.foxtail.nu</A>

 

[ripperdoc]

Re: Okej då.

Om man definierar mänskligt drömmande som en rensing av koden och en defragmentering, då drömmer AI:erna hela dagarna. Eller snarare, delar av den drömmer ständigt, medan andra delar sysslar med annat.

/RipperDoc - vad säger att _en_ AI inte uppfattar sig själv som flera?

<A HREF="http://www.nogo.nu" target="_new">http://www.nogo.nu</A>

 

[cernael]

Re: Att programmera AI

Jag vill påminna om "Den obegränsade kunskapens lag" i Mystik och Magi.

/Cernael - vet inte allt...än.

 

[ripperdoc]

Re: Gränser

<I>Så varför skulle en AI inte vara lika farlig som en terrorist?</I>

Ja, en illasinnad AI alltså. Annars kan man säga att alla människor är lika farliga som en terrorist, de har medlen de med

/RD - märker på ord för nöjes skull


<A HREF="http://www.nogo.nu" target="_new">http://www.nogo.nu</A>

 

[cernael]

Re: Okej då.

vad säger att _en_ AI inte uppfattar sig själv som flera?
Jag såg en sci-fi-bok på Åhléns om en galaktisk "befälhavare" som brukade roa sig med att dela upp sitt medvetande i åtta delar och berätta historier för sig själv/varandra.

/Cernael - tänker inte skriva något här...oj

 

[Confusion]

Kvantfysik och Ord

Heh, jo jag vet... Där har determinismen något att bita i, men det Laplace beskrev var något ingen levande kan göra och han beskrev det med orden "kände alla Naturens krafter" tillsammans med läge vilket vi långt ifrån gör idag, så jag skulle inte vilja bilda mig en åsikt om det nu....

I vilket fall som helst, vad jag försöker säga är att folk borde tänka mer hur de använder ord när de talar/skriver då ett uttalande som kan och kommer läsas på olika sätt beroende på vem som läser det garanterat kommer att misstolkas och troligtvis leda till onödiga diskussioner.

/Henning

 

[ripperdoc]

Determinism

<I>Om han har rätt finns ingen "fri vilja"...</I>

Vad är då fri? Är vi inte alltid bundna av diverse lagar? Agerar vi inte alltid inom ramar? Jag tror inte på fri vilja. MEn rent praktiskt så spelar det ju ingen roll, man kan istället glädja sig med att vad man än valde så var det förutbestämt...så om man vänder på det kan man bestämma historien...

/RipperDoc - yrar

<A HREF="http://www.nogo.nu" target="_new">http://www.nogo.nu</A>

 

[cernael]

Re: Kvantfysik och Ord(OT)

troligtvis leda till onödiga diskussioner
Onödiga, men underhållande!

/Cernael - entertained

PS. Yahoo!! I've been promoted!!!
DS.<P ID="edit"><FONT SIZE=-1><EM>Edited by cernael on 2000-08-06 00:32.</EM></FONT></P>