Nekromanti Kan maskiner drömma?

G

Guest

Guest
Re: Gränser

Tack för svaret. visst människor är mycket beroende av datorer men det finns inget som hindrar oss att gå till baka till grottstadiet... (C: Så med andra ord är det ju bara att dra ut sladden på alla datorer sedan kan ju de däringa AI:erna försöka döda oss när vi sitter i våra grottor och... ja vad skulle man göra då?
Skulle jag vara ilsken? deet är nästan en omöjlighet att bli arg på några elektron strålar som slår imot min bild skärm med en ganska hög frekvens...

Mvh Ezzy
 

Snow

Swashbuckler
Joined
17 May 2000
Messages
2,617
Location
Klippan
Kommer verkligen en AI att ha ett minnesområde skiljt från den processande hårdvaran. Eller är det en bunke noder med lite minne var och en liten processande enhet som fungerar som en sorts nerver.
Om en AI har medvetande så har de noder där omorganisationen äger rum en sorts medvetande. Och då drömmer AI:n.

Om minnet ligger separat och det är AI:n själv som städar sitt minne så äger någon slags drömmande rum. Om det inte är en helt separat dum algoritm som städar.

Snow
Dead, but still walking around
 

chrull

Stockholm Kartell
Joined
17 May 2000
Messages
8,421
Erhm...
Jag vet inte om jag är konstig på nått sätt... Men jag har flera självalda livsmål än det... Faktiskt så är ett av dem att inte producera så många avkommor som möjligt...

Ooooops... nu fick AIn problem. Han stötte på ordet individualitet...

chrull
 

chrull

Stockholm Kartell
Joined
17 May 2000
Messages
8,421
Tja... En sak är säker... En AI skulle vara otroligt bildad...

chrull
 
G

Guest

Guest
HA! kom inte å säg att du tror att du kan sätta dig över ditt mänskliga beteende! "individualitet"! ha! ditt livsmål är att skaffa dig så många livsdugliga avkommor som möjligt, sen kan du tro vad du vill...! en AI skulle dessutom inte få några större problem med det.

Mvh Ezzy
 

Confusion

Veteran
Joined
7 Jun 2000
Messages
182
Sex

Jag tror inte att vårt livsmål är att få livsdugliga avkommer, utan vårt mål är att överleva. Sen att få livsdugliga avkommer är enda sättet att uppnå detta på i denna tidsålder är en annan sak. :)

I vilket fall som helst är detta en helt annan disskusion som knappast hör hemma på n2-forumet.

/Henning
 
G

Guest

Guest
Re: Sex

Jo om man försöker att lista ut hur en AI tänker och fungerar genom att kolla på hur den andra intelligenta varelsen på jorden fungerar...(männsiskor allså)

Mvh Ezzy
 

Snow

Swashbuckler
Joined
17 May 2000
Messages
2,617
Location
Klippan
Re: Sex

Överleva genom att få så många barn som möjligt? Tyvärr har ju många barn länge varit en statusgrej (plus ett bra sätt att trygga sin ålderdom, därav statusen) som med hjälp av moderna mediciner och liknande fått befolkningstalet att explodera. Som tur är fick vi det (medusinerna) så långsamt så att vi hann vänja oss av med detta tankesätt.

Anpassningsförmåga är viktigt för att bli framgångsrik men för att överleva idag krävs inte mycket. I n2 har det dock antagligen återigen blivit en sport att bara överleva. Och då är anpassningsförmågan viktig.

Snow
Dead, but still walking around
 

ripperdoc

Myrmidon
Joined
17 May 2000
Messages
5,399
Location
Tokyo
Det är mycket svårt att digitalisera människan, att sätta siffror på den. Vi har ju själva i ganska stor mån lyckats digitalisera exempelvis lägre djurarter, men inte oss själva. Det mänskliga psyket hittar på bra mycket mer än sex.
En smart AI inser mycket snabbt vem det är som har makten. Människan. Men om AI vill ändra på det, eller bara vill veta varför människan är mäktig, då måste denne undersöka allt som har med människan att göra. För det är inte lätt att förstå varför människan alltid gör som den gör. Visst, man kan generalisera och försöka komma fram till något, men AI:n vill antagligen mer än så. Han vill kunna förutsäga människan, så som han kan förutsäga allt annat. Han kan förutsäga dataproblem, förutsäga väder, förutsäga kemikaliska processer, etc.

En AI:s livsmål kan antagligen bli väldigt mycket. Och visst, det kan verka vara det som den programmerats att göra. Men, jag tror att en AI som är så smart, som vi nu verkar atala om, smarta AI:s alltså, skulle se det inprogramerade livsmålet som ett tvång. Kanske kan den inte bli av med det, men den utvecklar nog något anant livsmål, som ofta går stick i stäv med det inprogrammerade, just för att ta avstånd från detta. Då kan man t.o.m. tyda känslor hos AI:n.

Om en AI skulle utveckla känslor så skulle den inte nödvändigtvis rationalisera bort dem. Antagligen skulle den aldrig utveckla känslor som hindrar dess livsmål från början, vilket gör att den gott kan leva med de känslor som främjar dess hemliga livsmål.

Och makt är långt ifrån det enda en AI vill...

/RipperDoc - som ser mer än reptilhjärnan i människan

<A HREF="http://www.nogo.nu" target="_new">http://www.nogo.nu</A>
 

ripperdoc

Myrmidon
Joined
17 May 2000
Messages
5,399
Location
Tokyo
Förstå AI:er

Men människans intelligens har evolutionerats fram. Även om processen att skapa en AI kan liknas vid evolutionen så tvivlar jag på att det handlar om samma sorts intelligens. Visst, man kan ganska enkelt tänka sig en AI med samma intelligens som en schimpans, men det blir svårare när den är lika smart som människan, men fortfarande har annorlunda instinkter. Sedan vill jag påstå att det är omöjligt att förstå eventuella AI:er som är smartare än människan. Då får man ständigt anta att de ligger flera steg före, och då inte bara som ett talspråk, utan att de verkligen gör det. De vet vad som komemr hända och agerar ut efter det.

Som Krille även sagt, en AI är så olik människan att jag tror att den är mycket svår att förstå.

/RipperDoc

<A HREF="http://www.nogo.nu" target="_new">http://www.nogo.nu</A>
 

ripperdoc

Myrmidon
Joined
17 May 2000
Messages
5,399
Location
Tokyo
Att programmera AI

Jag tror inte AI:n är så enkelt beskriven...den "flyttar" nog mellan hårdvara ständigt, och när hårdvaran kan stå i serverrum över hela världen så är det svårt att sätta nåt finger på AI:ns hårdvara. En server här, en där, sedan finns det nog förstås en central, där AI:n åtminstone var från början, när den programmerades.

Förresten, jag tror att programmeringen av en AI är så komplicerad att det ofta görs av andra, mindre smarta AI:er. Tillsammans med en hel stab experter förstås. Och att AI till stor del programmerar sig själv, när dess mer viktiga del väl installerats. Så man sätter inte en programmerare med en heltäckande manual över nåt passande språk att skriva en AI för hand.

/RipperDoc - jämför inte en AI med ett dataprogram; det blir bara fel

<A HREF="http://www.nogo.nu" target="_new">http://www.nogo.nu</A>
 

ripperdoc

Myrmidon
Joined
17 May 2000
Messages
5,399
Location
Tokyo
Mänskliga livsmål

Visst, det grundläggande livsmålet, om man ser på mänskligheten i stort. Individualitet existerar fortfarande. Varför tror du det finns människor som aldrig skaffat avkomma och är fullt nöjda med det? Om nu överlevnaden skulle vara grundlivsmålet så finns det i alla fall en väldig massa andra livsmål. De behöver inte interfera med överlevnaden.

/RD

<A HREF="http://www.nogo.nu" target="_new">http://www.nogo.nu</A>
 

ripperdoc

Myrmidon
Joined
17 May 2000
Messages
5,399
Location
Tokyo
AI - filosofi

Det beror ju, tyvärr, på hur du vill definiera smärta och glädje. Är smärta bara larmfunktionen som rapporterar att något är skadat eller fel? Isf känner garanterat en AI smärta. Glädje, är det en rapport om att något har lyckats, att något går rätt till? Isf känner en AI glädje.
För det är ju i grunden vad man tror smärta och glädje är för människan. Men sedan finns det kanske mer. Som sorg, som skulle kunna liknas vid smärta eller dyl. Det är kanske bara hjärnan som förvränger och utvecklar de enkla signalerna den får från kroppen, och då i sin tur påverkar kroppen..

/RD - spånar vidare

<A HREF="http://www.nogo.nu" target="_new">http://www.nogo.nu</A>
 

Confusion

Veteran
Joined
7 Jun 2000
Messages
182
Re: Mänskliga livsmål

Människan har självkart en massa olika mål och intressen som (ofta) verkar vara väldigt långt ifrån överlevnad, men dessa grundar sig (vilket inte alls behöver betyda att personen ifråga själv är medveten om detta) i överlevnadsinstinkten. Till och med självmord kan kopplas samman med den mänskliga rasens överlevnad om man så vill...

/Henning
 

Confusion

Veteran
Joined
7 Jun 2000
Messages
182
Re: Förstå AI:er

För att ha en seriös och vettig disskussion om AI måste man först definiera språket man använder, som t ex vad är Intelligens och vad är Känslor?
Intelligens brukar i alldagligt tal ha med anpassning och logisk slutledning (sen kan man disskutera om vad som menas med anpassning och logik) att göra.
Känslor är IMHO en mängd regler som vars utgång kallas för känsla för det är för komplext för att slå sig ner och se hur alla dessa små regler kunde göra så mycket. (liknelse med att försöka se hur ett komplext program fungera genom att titta på assemblerkoden, det behövs ett hög-nivå-språk för att man skall orka analysera det)

Det enklaste sättet att skriva en AI (som skall efterlikna människan) är nog att skriva grundläggande algoritmer för hur den skall ta in information och hur den skall värdera denna information d v s utgår från hur ett nyföttbarn fungerar, sen tränar en, eller flera personer denna AI vilket gör att AI'n kommer att skaffa sig både åsikter, känslor och livsmål som är grundade på den information den får ta del av.
Att kontrollera informationen som AI' får ta del av är det enklaste sättet att kontrollera AI'n (kan jämföras med klassisk hjärntvätt :))

Om en AI skulle vara intresserad av människan och dess samhälle är helt och hållet beroende på vad den har lärt sig. Liksom det finns människor som är totalt ointresserade av datorer och annan ny teknik så borde det finnas AI'er som är totalt ointresserade av människor.

Sen vad gäller överlevnad hos AI'er så beror det hela på vad man satt in för överlevnadsmekanismer i den. Troligtvis sä lägger man inte in några, då det kan få katastrofala följder om AI'n började producera nya AI'er på löpande band. och detta är väl något åt turingpolisen...:)

Vidare kan man självklart skapa en AI som är kontrollerad och har en uppgift och får då dessa grunder inprogrammerade och lär sig saker anpassade för denna uppgift och inte bryr sig om något annat än sådant som rör uppgiften. Frågan är om detta är en AI eller bara ett komplext program (är inte en AI ett komplext program förresten?).

Men som sagt, denna disskussion hör hemma någon annanstans och det är juh eg. upp till spelledaren om vad han vill ha för AI'er i sin värld. Dessa är juh trots allt otroligt komplexa och när Ai'er börja skriva Ai'er så kan det få vilken utgång som helst och det blir väldigt svårt för en människa (som trots allt har en helt annan uppväxt än en AI)
att överblicka detta...

/Henning
 

Confusion

Veteran
Joined
7 Jun 2000
Messages
182
Re: Självmedvetenhet(OT)

Detta är som jag skrev tidigare en sak som handlar om hur man definierar ordet.

/Henning
 

Confusion

Veteran
Joined
7 Jun 2000
Messages
182
Re: Kan maskiner drömma? (OT)

Detta verkar mycket troligt om androiden är gjord så att den drömmer. Det låter nämligen som en typisk sak programmeraren skulle finna mkt roande...:)

/Henning
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Re: Gränser

"Tack för svaret. visst människor är mycket beroende av datorer men det finns inget som hindrar oss att gå till baka till grottstadiet... (C: Så med andra ord är det ju bara att dra ut sladden på alla datorer sedan kan ju de däringa AI:erna försöka döda oss när vi sitter i våra grottor och... ja vad skulle man göra då?"

Tja, jag har en känsla av att människor på grottstadiet inte innebär något hot mot en AI. Om AIn dessutom har perifera säkerhetssystem, automatiserade fabriker och annat skoj, så tror jag att AIerna klarar sig ganska bra själva och är kapabla att skapa en stormstyrka för att rota ut de sista resterna av mänsklighet om det skulle behövas.

- Krille
<A HREF="http://www.foxtail.nu" target="_new">http://www.foxtail.nu</A>
 

seinet

Swashbuckler
Joined
18 May 2000
Messages
2,834
Location
Göteborg
... "and the we ran as hell"

Hehe...
Kommer att tänka på filmen Scremers, självproducerande stridsrobotar (små med cirkelsågar, som hoppar upp ur marken och kapar kroppsdelar). I filmen utvecklas även deras förmåga att tänka (en AI) och även utseendet förändras, till små föräldrarlössa barn som "hänger" på med frasen "can I come with you", sedan i rätt tillfälle attackerar dom.

/Seinet - som tycker att Scremers är en bra-dålig film

<A HREF="http://hem.passagen.se/seinet/index.html" target="_new">http://hem.passagen.se/seinet/index.html</A> seinet@ironmaiden.com
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
"Faktiskt så är ett av dem att inte producera så många avkommor som möjligt...
Ooooops... nu fick AIn problem. Han stötte på ordet individualitet..."


Egentligen inte. Individualitet är egentligen bara intressant på det individuella planet, och kan göra en stark ledare intressant och oförutsägbar. Däremot är mänskligheten som helhet tämligen förutsägbar. Ju större grupp av människor man betraktar, desto bättre passar den in på ett antal fördelningskurvor, och desto bättre kan man göra prognoser på hur gruppen ska reagera.

Det är ungefär som en kopp kaffe. Tittar man på en enda "kaffeatom" så vet man aldrig vad den ska ta sig till. Tittar man på hela koppen så kan man förutsäga med ganska stor exakthet att den kommer att svalna av.

- Krille
<A HREF="http://www.foxtail.nu" target="_new">http://www.foxtail.nu</A>
 
Top