Nekromanti Kinyen-sina

Minimoni

Homelander
Joined
6 Mar 2003
Messages
3,536
Location
Karlstad Sverige/Hiroshima Japan
Hej hopp!

Jag har länge undrat över det som står i Consaber modulen gällande Kinyen-Sina. Det står att Kinyen-Sina i Alarinn fick behålla sina stadsprivilegier efter sitt frihetskrig med Consaber. Detta gör mig lite förbryllad.

Är det någon som kan förklara innebörden av det här?

Tzimisce
 

nordan

Swordsman
Joined
21 Mar 2004
Messages
453
Location
Falun
En stad har stadsprivillegier, utdelade av landets maktapparat. Detta gör att staden kan ha en egen maktaparat som stöds av rikets dito. De kan ta ut skatter, tullar, etc. En rad rättigheter (och även skyldigheter) följer med stadsprivilegierna.
 

Phelan

Hero
Joined
21 May 2002
Messages
1,398
Location
Umeå
Fast det var ju den tidigare maktapparaten i form av Consaber som delade ut privilegierna, nu är ju Alarinn ett eget land. Det som avses är kanske att Kinyen-sina fortfarande är en stad och därmed har sin egen administration och styre och inte ses tillhöra någon särskild klan?

Mvh / Phelan
 

rax

Swordsman
Joined
7 May 2003
Messages
450
Location
Lund
Det som avses är kanske att Kinyen-sina fortfarande är en stad och därmed har sin egen administration och styre och inte ses tillhöra någon särskild klan?
Ett skojigt alternativ hade annars varit om Kinyen-sina har kvar sina sabriska stadsprivilegier. Enligt sabrisk lag ses därför Kinyen-sina fortfarande som en del av Consaber, vilket medför två roliga effekter - varor som exporteras från Kinyen-sina slipper kungliga (läs: nationella) tullar när de skeppas till Consaber, och den sabriske kungen kan enligt sabrisk lag hävda att han är rättmätig herre över Kinyen-sina...

Att låta Kinyen-sina ha kvar sina sabriska stadsprivilegier ger därför dubbla fördelar ur sabriernas synvinkel - det är en schysst försoningsgest ("No hard feelings, va? Ni få t o m exportera era varor till oss utan strafftulllar!") och man har kvar ett fotfäste i Alarinn.


/Rax, konspiratorisk :gremcool:
 

Phelan

Hero
Joined
21 May 2002
Messages
1,398
Location
Umeå
Kul tanke, men jag är osäker på om tullar funkar på så vis. Några nationella tullar finns väl inte i det hänseendet, tull är väl något som tas ut på lokal basis vid införsel i en stad eller ett län?

Mvh / Phelan
 

rax

Swordsman
Joined
7 May 2003
Messages
450
Location
Lund
Några nationella tullar finns väl inte i det hänseendet, tull är väl något som tas ut på lokal basis vid införsel i en stad eller ett län?

Självklart kan det finnas nationella tullar (eller kalla dem importskatter om du vill). I Consaber finns ju en väletablerad rättsordning där man t ex betalar vite direkt till kungamakten vid vissa brott (bifogar länk till Krilles extramaterial) - varför skulle man inte kunna ha vissa tullar som går direkt till kungamakten (det jag kallade "nationella" tullar) när det gäller importerade varor? Kungen skulle iaf digga det! :gremwink:


/Rax
 

Phelan

Hero
Joined
21 May 2002
Messages
1,398
Location
Umeå
Jag tror faktiskt mer på att upplägget är så att i den mån kungen/kungarna/statsmakten tar upp direkta skatter/tullar/avgifter så gör de det för samtliga, inte bara för utrikes. Vad som talar emot ditt förslag är också att i handelskapitlet i Sjöfarare & Pirater så nämns inget om att köpmän från det egna landet betalar lägre avgifter. Det enda som kan ge lägre avgifter är om fartyget är registrerat, dvs hemmahörande, i den aktuella HAMNEN, inte LANDET.

Däremot har ju flera länder det så ordnat att fartyg som är registrerade i deras hamnar i krigstider tillfälligt får tas över för att nyttjas i kriget. :gremlaugh:

Mvh / Phelan
 

rax

Swordsman
Joined
7 May 2003
Messages
450
Location
Lund
Jag tror faktiskt mer på att upplägget är så att i den mån kungen/kungarna/statsmakten tar upp direkta skatter/tullar/avgifter så gör de det för samtliga, inte bara för utrikes. Vad som talar emot ditt förslag är också att i handelskapitlet i Sjöfarare & Pirater så nämns inget om att köpmän från det egna landet betalar lägre avgifter. Det enda som kan ge lägre avgifter är om fartyget är registrerat, dvs hemmahörande, i den aktuella HAMNEN, inte LANDET.

...Mummelmotvallskärringmummel... :gremtongue:

[handwave mode on] Självklart finns det stöd för din version, men det förhindrar ju inte att man helt enkelt slänger in en mindre importskatt som helt går till kungamakten - Consabers skattesystem har ju inte definierats ner till sista kopparmynt, precis. Så detaljerad är ju inte spelvärlden att detta skulle stjälpa saker och ting över ända.

Annars kan man ju utgå ifrån att en andel av de lokala tullarna/skatterna går direkt till kungen. Isf skulle det förmodligen vara inom hans befogenheter att stryka sin andel som en försoningsgest. Det är inte lika snyggt som att helt ta bort ett tydligt handelshinder, men alltid är det något. [handwave mode off]


/Rax
 

Phelan

Hero
Joined
21 May 2002
Messages
1,398
Location
Umeå
...Mummelmotvallskärringmummel...

Tackar!

Även om jag kan se de roliga poängerna i din idé så tycker jag inte mycket talar för den. Bortsett från tulldiskussionen, varför skulle den nye kungen göra något sådant? Att lämna över sin föregångare, och halvbror, att avrättas för att få slut på kriget är väl en tillräcklig kapitulation? (För att inte tala om hur det måste försvaga kungen inrikes att låta ta av daga sin föregångare av Guds nåde...) Den nye kungen hade redan gått ned på knäna för alverna med detta, att ställa sig på alla fyra verkar lite överdrivet. Dessutom behöver Consaber knappast smörja Alarinns alver för handelns skull - alverna har inga andra i närheten att handla med, det är rätt oklart om de har någon egen handelsflotta i någon omfattning och skulle de försöka handla med konkurrenter finns det alltid sabriska kapare.

Mvh / Phelan
 

rax

Swordsman
Joined
7 May 2003
Messages
450
Location
Lund
Bortsett från tulldiskussionen, varför skulle den nye kungen göra något sådant? Att lämna över sin föregångare, och halvbror, att avrättas för att få slut på kriget är väl en tillräcklig kapitulation? ...Dessutom behöver Consaber knappast smörja Alarinns alver för handelns skull - alverna har inga andra i närheten att handla med, det är rätt oklart om de har någon egen handelsflotta i någon omfattning och skulle de försöka handla med konkurrenter finns det alltid sabriska kapare.

Quite so, förutom att vi rör oss i politikens träsk. Att överlämna sin halvbror att avrättas av rebeller är en tydlig kapitulation. Eftersom alverna förde kriget utifrån sitt eget speciella synsätt så innebar det också ett erkännande av den skymf de utsatts för.

Att låta dem behålla Kinyen-sinas stadsprivilegier kan däremot tolkas olika av olika betraktare. Till alverna säger det två saker:

1) Ni hade rätt, vi hade fel - det har bevisats genom att Consaber överlämnade sin konung (som startade hela den här kalabaliken) till er domsrätt. Utöver detta vill kungen av Consaber dock visa att han önskar goda relationer med det nya styret i Alarinn och bidra till en snabb normalisering av situationen. Därför tillåts Kinyen-sina behålla sina stadsprivilegier i hopp om att (bl a) handeln mellan länderna ska fortsätta att flyta fritt.

2) Ni må ha vunnit kriget (och kungen som startade det var en idiot), men så lätt ger inte Consaber Alarinn förlorat. Kinyen-sina förblir genom sina stadsprivilegier under sabrisk lag formellt under sabrisk överhöghet. Så länge handeln flyter på och Alarinn förblir vänskapligt sinnat så är det "hands off" som gäller. Skulle situationen ändra sig till Consabers nackdel så anser vi dock att vi enligt sabrisk lag kommer att ha rätt att ingripa för att återställa "lag och ordning".

Unlikely, I hear you cry? Icke då. Underskatta aldrig monarkers behov av att kunna rättfärdiga våldshandlingar, även på medeltiden. I just Consabers fall, som har en stark legalistisk tradition och förhållandevis starka parlamentariska inslag, så blir det än viktigare.

Att låta Kinyen-sina behålla stadsprivilegier är också en politisk signal som kan tolkas olika i Consaber:

1) Alverna må ha vunnit kriget, men genom att låta Kinyen-sina förbli en "sabrisk" stad så har vi inte gett upp alla våra anspråk på Alarinn (se argumentationen ovan).

2) Till de som tycker att den nye kungen gjorde fel i att överlämna sin företrädare att avrättas av upprorsmän - stick o brinn! Hela upproret var hans fel, nu måste det till något extra för att se till att sabriska intressen inte hotas ytterligare och att vi får en vänskapligt sinnad granne på andra sidan vattnet. (En maktdemonstration mot det gamla gardet, helt enkelt).

3) Som du själv påpekade är det tveksamt att alverna själva har (eller hade) någon större handelsflotta. Förmodligen så sköttes större delen av handeln med varor från Alarinn av sabriska köpmän med skepp registrerade i sabriska hamnar. Givet att det fanns någon sorts kunglig tull på import från främmande länder, så innebär detta att köpmännen slipper denna då de juridiskt sett fortfarande flyttar sina varor inom Consaber.

Kort sagt, det handlar om politiska gester och juridiska spetsfundigheter, som är nog så viktiga i sammanhanget. De måste inte vara det om man vill se en oantastligt logisk/rationell förklaringsmodell till allt, men hur ofta har man sett det i historien?

/Rax
 

Phelan

Hero
Joined
21 May 2002
Messages
1,398
Location
Umeå
Kungen kan ha varit så kaxig att han valde den vägen du beskriver. Däremot känns det som en väldigt riskabel väg att gå, gesten kan inrikes mycket väl istället komma att tolkas som att kungen är alltför svag. Särskilt om hans politiska motståndare väljer att driva den linjen retoriskt. Vinsterna gentemot alverna är också rätt tveksamma - skulle de verkligen köpa att kungen förbehåller sig rättigheter i deras nyvunna huvudstad? Konstigheter i historien i all ära, men det mycket mer troliga är att det nya styret i Alarinn helt enkelt fortsätter med att acceptera att borgarna i Kinyen-sina har kvar stadsprivilegierna, även om de nu erkänns av Husens råd och inte av Consaber. (Hur vanligt är det egentligen att man gör tvärtom, dvs tar bort stadsprivilegierna från en erövrad stad? Särskilt om den i det här fallet inte har erövrats utan snarast befriats.)

Avslutningsvis så givetvis kan man modulera hur mycket man vill med Mundana och du har verkligen lagt fram bra argument för hur det skulle ha kunnat bli så att Kinyen-sina "idag" är en stad med sabriska stadsprivilegier. Dessutom finns det inbyggt i din version ett antal konfliktelement, dvs äventyrsuppslag och sådant är alltid trevligt. Dock, för min del, så känns det inte som det svar man först skulle komma fram till om man försökte resonera sig fram till något utifrån de olika Mundanamodulerna (om jag inte missat några saker nånstans).

Over and out / Phelan
 

Ymir

Liten kantbaron
Joined
18 May 2000
Messages
11,292
Location
Malmö/Lund Metropolitan Axis
Ni bör kanske betänka att Alarinn vid tiden för frigörelsen lär ha haft en rätt stor sabrisk befolkning och varit uppstyckat mellan olika sabriska vasaller och feodalherrar som säkerligen inte var helt populära i hemlandet alla gånger. Hur gärna den nye kungen än ville ha ett snabbt slut på kriget lär det ha varit en utdragen, krånglig, och blodig, process att beröva samtliga Alari-sabriska adelsätter deras markegendomar och tvinga hem dem till Consaber igen. Bara det kan man bygga en hel kampanj på i sig, vilket jag också tänker ta fasta på i min kampanj om den Alarinnska frigörelsen.

Så, jag tror nog mer på "Vi vägrar överlämna Insamaidh till alverna helt och hållet i nuläget för då blir hertigen av Alari skogstokig och gör uppror", eller nåt.

- Ymir, resonerar
 
Top