Nekromanti Kloner

Mofasa

Veteran
Joined
18 Nov 2001
Messages
63
Location
Trosa, Södermanlands län
Jag ska om ett tag hålla i ett äventyr med en helt ny spelgrupp inom Neotech. Då världen som neotech utspelar sig i är relativt främmande för dem planerar jag att låte dem spela klonade människor, vilka ska rymma från en forskningsanläggning någonstans i EF. Detta borde ge mig en VÄLMOTIVERAD chans att introducera världen för RP:na (och spelarna) från grund och botten (detta då klonerna är lika främmande för den som spelarna själva).

Min fråga ligger då i hur situationen såg ut för klonade människor i EF (jag har den info. som finns Euro). Använde megacorps dem som billig arbetskraft eller hade man dem bara som "organdonatorer"?
I vilken skala klonade man människor?
Det borde väl rimligtvis vara möjligt för ett företag, som klonar människor till arbetshästar att göra detta i hemlighet!?
 

ripperdoc

Myrmidon
Joined
17 May 2000
Messages
5,399
Location
Tokyo
...planerar jag att låte dem spela klonade människor...

Låter som en riktigt smart idé för att introducera dem faktiskt! Kanske ska köra den metoden själv någon gång.

Kloning är något som inte heller tas upp särskilt detaljerat i Neotech. Men varför inte dra upp även det till debatt?

Det står lite i ex. GenCorps beskrivning när den första människan klonades (Emilie, född 2010i Schweiz). Det säger dock inget om "användningen" av klonade människor. Emilie gjordes bara för att visa att det gick, en PR-grej helt enkelt.

Varför ska man då klona människor? Det användningsområde som är aktuellt i dag är kloning som hjälp till barnlösa personer. Med tanke på vad man kan göra i dag borde det vara helt klart att barnlösa regelmässigt får klonade barn (eller barn framtagna med andra gentekniska metoder) i Neotech. Men det är ingen större marknad, och "klonerna" kommer vara vanliga människor precis som andra. De föds och växer upp på precis samma sätt.

En annan populär kloningsteori är ju tankarna om "klonade" arméer eller förmågan att "återuppväcka" döda personer genom att återanvända deras DNA. Båda dessa är tämligen oanvändbara. Visst vore det trevligt om man kunde få skaffa sig en privat liten armé med genteknik, men då beror inte problemet på själva kloningen utan på att föda fram alla dessa barn. Det krävs en enorm apparat av surrogatmammor, vårdnadshavare och annat dravel. I slutändan inser man att man knappast behövde klona fram barnen, man kunde lika gärna ha bett om sperma- och äggdonationer eller adopterat barn. Uppväxten har fortfarande en avgörande betydelse.

En användning av klonade människor är dock riktigt intressant, i passande James Bond-anda. För att lura alla register i Neotech så kan man skapa en dubbelgångare av en annan person, utan att denne vet om det! Man kan alltså göra i stort sett osynliga agenter. Betänk följande:

GenCorp har snott lite DNA från en stackars kirgizisk bondeson. Lite diskret ser GenCorp till att denne bondeson registreras i världsarkiven, som just en kirgizisk bondeson. De ser även till att trygga dennes liv och säkerställa att det finns _mycket_ klara bevis för att allt denna bondeson gör och har gjort i sitt liv är att odla rovor i all sin ensamhet.

Klonen däremot tränas till en superagent, som sedan kan röja runt i världen. Signalement, DNA-prov och det mesta annat skulle hänvisa direkt till den kirgiziska bondesonen. Skulle Interpol verkligen försöka kolla upp det så skulle de se mycket tydligt att bonden inte gjort en fluga förnär. Förmodligen skulle de glömma det hela som ett registreringsfel. Agenten skulle faktiskt kunna bli upptäckt flera gånger om utan att Interpol faktiskt skulle börja misstänka att något fuffens var i görningen.

Du nämner kloner som organdonatorer och billig arbetskraft. Eftersom kloner är lika mycket människor som alla andra så förutsätter det att lagstiftningen av någon anledning gör kloner rättslösa, just eftersom den inte erkänner klonernas mänsklighet (det kan ju inte finnas två av samma person i juridisk mening, inte sant?). Men å andra sidan är det inte svårt att tänka sig att klonerna i många länder blivit juridiska kryphål. Förvisso har företagen inte möjlighet att använda klonerna som arbetskraft, eftersom det då handlar om ett såpass stort antal kloner att kryphålet skulle försökas täppas igen. Men skaffar man bara några stycken så är det ingen som bryr sig...

Men klonerna har konkurrens. Som organdonatorer är de inte mycket att ha. Det står i N2-boken att organ kan odlas fritt. Det behövs inga värdkroppar. Behöver man billig arbetskraft, soldater eller försökspersoner så är det mycket billigare att kidnappa lite rättslösa, fattiga personer. Enda egentliga användningen vore som försökpersoner där man har stora krav på en speciell genetisk uppsättning. Kanske behöver man klona en unik DNA som innehåller en speciell sjukdom, eller så vill man använda flera försökpersoner med identisk DNA i en serie försök.

Sammanfattning. Själva kloningstekniken är en ganska klumpig sådan. Man får identisk DNA, och det är sällan man behöver det. Man dras dessutom med en oerhört lång produktionstid. Jag förutsätter att bioteknikföretagen funnit metoder att accelerera mänsklig tillväxt, men hur som helst tar det ett antal år att få fram en fullväxt människa. Det är där problemen ligger, och då är det ganska ointressant om de framväxta människorna är kloner eller inte (med undantag från det juridiska kryphålet).

En mycket mer intressant utveckling är den som jag föreställer mig är på gång i Neotech. Skräddarsytt DNA. Förmodligen har man i all hemlighet redan skaffat sig en hel del försökspersoner med skräddarsydd DNA. GenCorp har ju under en längre period sysslat med samma metoder på djur. Och redan idag står det ju tekniker på tur för att ta bort ärtfliga sjukdomar innan födsel. Steget är inte allt för långt innan man börjar förbättra saker också.

Så dina kloner, om de nu ska vara kloner, kan i praktiken bara vara försökspersoner för diverse mer eller mindre harmlösa medicinska försök som kräver människor snarare än möss eller simulatorer. Å andra sidan kan dina rollpersoner även vara andra "framodlade" människor. De har ingen vetskap om omvärlden, men de behöver inte vara klonade. I vilket fall är de olagliga...och identitetslösa...

/RipperDoc - får idéer till ett konventsäventyr
 

Mofasa

Veteran
Joined
18 Nov 2001
Messages
63
Location
Trosa, Södermanlands län
"Eftersom kloner är lika mycket människor som alla andra så förutsätter det att lagstiftningen av någon anledning gör kloner rättslösa"

Jag vet inte om klonerna är rättslösa i Neotech. Men aktiv särbehandling som inte förnekas förekommer. I neotech Euro står det något om att klonerna behandlas som andra gradens medborgare.

"Som organdonatorer är de inte mycket att ha. Det står i N2-boken att organ kan odlas fritt"

En god vän till mig påpekade dessutom att organ helst ska tas från barn, det är i ung ålder organen är minst slitna. Såvida spelgruppen inte vill spela ett gäng klonade 7 åringar så går iden rörande organdonatorer bort.

När det däremot kommer till idén rörande genodlade människor finner jag den mycket intressant! Det skulle bli betydligt lättare att ge RP:n högre värden i vissa attribut och färdigheter än när det kommer till kloning. Detta då de genmanipulerade människorna troligen skulle ha vissa framträdand drag, helt enligt deras skapares tycke! Man skulle kunna tänka sig att den "framodlade" människan fått träning i vissa färdigheter för att se vilket utslag det ger. Om personen i fråga lär sig sådant hon enligt sina skapade attribut borde vara duktig på...

Klonade människor skapar däremot lite större problem. Om man tar ex. en kvinna vid 25 års ålder som framställts av något megacorp. företag för arbete på i en gruva (enkelt men dåligt exempel) så är hon säkert väldigt duktig på att gräva. Men hon skulle lida brist på många övriga viktiga färdigheter. Att släppa ut sådana personer i världen, utan identitet (troligtvis jagade) vore dödsdömt...

Trevligt med support :gremsmile:
 

Jake Steele

Warrior
Joined
17 May 2000
Messages
389
Location
Göteborg
Här är vad jag tycker, jag har inte läst neotech Euro så jag vet inget om vad som står där.

Organ i N2 odlas fram separat i näringsbad. Detta görs antagligen genom att patientens DNA extraheras och implanteras i en stamcell. Yttre påverkan gör sedan att stamcellen specialiseras och blir organet i fråga.
Man behöver alltså ingen klon att ta organen ifrån.

Genmodifieringar görs på avkomma till över klassen och den sociala eliten. Trots att dessa kan betala det som krävs så får man inte alltid resultat och man kan få biverkningar. Detta kommer av att det är väldigt svårt förutsäga vad en vis bit av DNA kommer göra. Att se till att genen som kodar för insulin är intakt är relativt enkelt. Att se till att alla gener som påverkar inelligensen är optimerade är i princip omöjligt. Detta leder till att man inte kan vara säker på att man får resultat eller att resultatet blir det man vill. Allt detta kommer av tabellen för genmodifieringar som finns i N2.

Varför klonas och framväxes det foster i labb då? Inte är det för att man vill ha arbetskraft till gruvan. Det är svindyrt att växa fram en människa i labb. Det finns massor av billig arbetskraft i slummen och om de är utslitna så avskedar man dem och anställer en ny.

Nej, kloner skapas i labb för att prova nya genmodifieringar. Här tar man i och ändrar mer än man vågar när man genförändrar VD:ns barn. De massiva ändringarna gör dock att risken för negativa modifikationer ökar. Klonen kanske är stark och tuff men jävligt dum.

Detta leder till att klonerna ses som andra gradens medborgare. (Observera hur omänskligt detta är, om man kallar kloner för andra gradens medborgare för att de kan ha olika handikapp. Vanligt folk med handikapp (ex. de drabbade av Downes syndrom) kan då också sägas vara andra gradens medborgare. Tyskland är ett land som 2059 fortfarande är tyngd av sin historia och arbetar aktivt mot detta synsätt)

Regeltekniskt så slår "labb-kloner" ett valfritt antal gånger på tabellen för genmodifikation, eller så väljer spelaren tillsammans med SL ett antal modifikationer. För varje slag, modifikation skall man slå ett slag för biverkningar. Varje slag efter det första får en kumulativt +30 på slaget för biverkningar.

Ex:
Kalle tänker göra en "labb-klon". Tillsammans med SL väljer han extra STY, TÅL, RÖR. Efter det slår han tre slag på tabellen för biverkningar. Han får 38, 59, 87. Det första ger ingen biverkning men på det andra har han +30 så det ger en biverkning. På det sista har han +60 vilket ger 145. Vilket är 45 över maxet 100. Han räknar då sitt slag som 45 och lägger återigen till 60 = 95 biverkning.

Företagen och de statliga instutitionerna som gör detta släpper oftast inte iväg klonerna. De används. Inte för att de vill fly. De har knappt haft någon kontakt med omvärlden, uppvuxna som de vore på ett isolerat barnhem. De vet dessutom att omvärlden som ser ner på dem.

Tänk även på att även om klonerna är bra på vissa saker så kan de ha väldiga handikapp på andra områden. En super soldat behöver inte bara vara stor och stark. Han behöver vara smart, rörlig. Ha bra syn och ett starkt psyke. Kort sagt han måste vara hyfsad på allt. Om man bara tänker att han skall vara stark, tålig och aggresiv så får inget bra resultat (Titta på trollockerna i WoT).

Det var bara några av mina tankar

-örn
 

ripperdoc

Myrmidon
Joined
17 May 2000
Messages
5,399
Location
Tokyo
Instämmer till fullo, men vi ska vara försiktiga vad vi syftar på närvi säger "klon". Genetiskt sett är en klon en individ med exakt samma arvsmassa som en annan klon. Som jag skrev i mitt inlägg är just dessa verkliga kloner ingen störra nytta för samhället.

Däremot kan jag tänka mig att begreppet klon har förändrats och i folkmun blivit en term som syftar på "labb-människor", folk som manipulerats genetiskt på ett eller annat sätt och sedan växt upp i ett laboratorie eller motsvarande.

/RipperDoc
 

GrottrolletNaug

Swashbuckler
Joined
12 Dec 2001
Messages
3,026
Location
Uppsala
Artificiella Personer

Däremot kan jag tänka mig att begreppet klon har förändrats och i folkmun blivit en term som syftar på "labb-människor", folk som manipulerats genetiskt på ett eller annat sätt och sedan växt upp i ett laboratorie eller motsvarande.

Är det inte det som man kallar för Artificiella Personer (APs) ? Sådana som Interpols sjunde direktorat är ute efter ?

/Naug
 
Top