Konspirationsteorier på 1800-talet

[Organ]

Annars blir väl nästan alla mord på statschefer samt mystiska dödsfall bland kändisar grogrunden till konspirationsteorier?
Finns det fler mystiska/oklara dödsfall under 1800-talet?

Man kan väl hitta på en spinn på de flesta av dessa. Enklast är nästan de utförda av anarkister och liknande. De hade redan då för omvärlden svårförståeliga motiv och är därför ideala som syndabockar när man vill mörda någon av andra skäl.

 

[anth]

Om inte annat så om t ex frimurarna. (Det står lika mycket om frimurare som om judar i Sions vises protokoll, och det var definitivt inte något som var nytt 1903.)

Frimurarna var en jättestor grej i USA och det var ett välkänt faktum att en stor andel av det politiska etablissemanget i USAs huvudstad var frimurare.
Det är ju bara att titta på symbolerna på en dollarsedel.
Däremot har jag inte lika god koll på frimurarna i Europa under 1800-talet och vad folk tyckte om dem. De sågs väl mest som lekstuga för prinsar och andra kungligheter?

Man måste ha klart för sig att USA var en av få demokratier i världen på 1800-talet.
De flesta länderna i Europa under 1800-talet skulle vi idag klassa som dikaturer.
Jag har fått uppfattningen att konspirationsteorierna börjar frodas när demokrati föds: plötsligt får kreti och pleti vara med och bestämma och när landet inte styrs som kreti och pleti vill så är det givetvis en konspiration.

 

[JohanL]

Hur stor var katolicismen i England, kolonierna och USA under 1800-talet?

Extremt olika - Maryland t.ex. grundades som en katolsk koloni. Mot slutet av århundradet hade man också erövrat stora områden med spansktalande katoliker.

 

[anth]

En annan grej som skulle kunna användas är skräcken för Gula faran. Under andra halvan av 1800-talet emigrerade miljontals asiater till framförallt USA och Australien men även till Europa. Som i fallet med alla större folkförflyttningar då som nu så var det de som trodde att det måste ligga någon tanke bakom det och att det var del av någon ondskefull plan med okänt syfte. Figurer som det intrigerande brottsgeniet Fu Manchu byggde på en redan existerande stereotyp.

Jo, jag vet att asiater i USA behandlades sämre än svarta och indianer på 1800-talet, men jag har ingen koll på Europa.
Den asiatiska emigreringen till USA skedde via Stilla havet via San Francisco - men jag vet inte ens hur emigreringen till Europa skulle ha gått till. Från engelska kolonier som Shangahi och Hongkong?

 

[Organ]

Självklart ska katolicism och jesuiter med, men det mesta jag hittar är franska konspirationsteorier om jesuiterna.
Hur stor var katolicismen i England, kolonierna och USA under 1800-talet?

Att misstänksamheten mot katoliker blev så stark i just USA är sannolikt flerdelad. Dels den redan nämnda idéen om att de styrdes från Rom. Sedan kom de flesta som del i den stora emigrantströmmen från Europa, något som i sig ställde dem i motsatsförhållande till det redan etablerade USA. Sedan var den stora majoriteten även fattig. Många kom som barskrapade lantarbetare från Italien och Irland. Katolicism har i mångt och mycket varit underklassens religion i USA. Så det finns även en klassaspekt på det hela. Man kan absolut dra paralleller till muslimer i dagens Europa.

 

[Organ]

Jo, jag vet att asiater i USA behandlades sämre än svarta och indianer på 1800-talet, men jag har ingen koll på Europa.
Den asiatiska emigreringen till USA skedde via Stilla havet via San Francisco - men jag vet inte ens hur emigreringen till Europa skulle ha gått till. Från engelska kolonier som Shangahi och Hongkong?

Nu gissar jag lite grand men jag har fått uppfattningen att de Europeiska länder med störst invandring från Asien är de med kolonier där. Det faller sig ganska naturligt att förflyttningarna gått den vägen. Så det är väl främst Frankrike, Storbritannien och Nederländerna vi talar om.

 

[anth]

Extremt olika - Maryland t.ex. grundades som en katolsk koloni. Mot slutet av århundradet hade man också erövrat stora områden med spansktalande katoliker.

Men beror det inte på att USA grundades på religionsfrihet?
Många av de första invandrarna var väl religiösa flyktingar?

Medan Europa mest var "en stat - en religion"
Frankrike, Spanien, Portugal, Italen var katoliker.
England och Sverige var protestanter.
Det enda land jag kommer på med balndad religion är Tyskland, men det beror på att Tyskland inte blev et land förrän väldigt sent. Under större delen av 1800-talet var det väl mest massor med småfurstendömen?

 

[JohanL]

Men beror det inte på att USA grundades på religionsfrihet?
Många av de första invandrarna var väl religiösa flyktingar?

Det blev ingen allmän religionsfrihet förrän med konstitutionen. De första (framgångsrika) kolonisatörerna var visserligen puritaner som förföljdes i England, men de ville absolut inte ha religionsfrihet - de ville att alla skulle vara puritaner (och de som var otillräckligt puritanska bannlystes eller till och med dödades)! Pennsylvania och Maryland var föredömen för religionsfrihet - kväkare och katoliker respektive var få nog att de insåg att religionsfrihet var till fördel för dem - medan Massachusetts länge var en puritansk teokrati.

 

[JohanL]

Däremot har jag inte lika god koll på frimurarna i Europa under 1800-talet och vad folk tyckte om dem. De sågs väl mest som lekstuga för prinsar och andra kungligheter?

Frimurarna i England dominerade helt polis- och läkarkårerna. Det är i första hand ett (ofta övre) medelklassfenomen, inte aristokratisk (aristokraterna behövde inga sådana påhitt, de var redan exklusiva). Nuförtiden är de mest för mossiga gubbar, men ursprungligen var de liberala klubbar.

Värt att nämna är att frimurarna i Sverige var osedvanligt litet radikala.

 

[Mekanurg]

I katolska länder var frimurarna anti-kyrkliga. Det fanns många konspirationsteorier om hur dessa radikaler avsåg att ödelägga den rådande samhällsordningen. Katolska kyrkan förbjöd medlemskap i sådana loger.

 

[Oscar Silferstjerna]

Jag har ganska god koll på dagens konspirationsteorier, men ju längre bakåt man går ju dimmigare blir mina kunskaper.
Vad fanns det för konspirationsteorier på 1800-talet?
Det är tänkt att användas i en gaslightkampanj, d.v.s. 1890-talets London med resor över hela världen från det brittiska imperiets hjärta.

Söker du konspirationer eller konspirationsteorier? Det är två helt olika saker. Jag ser att det är konspirationsteorier du efterfrågar i trådstarten, men när jag läser tråden blir jag mer osäker. Konspirationsteorier är ju ofta helt osanna och syftar mest till att smutskasta en grupp, exempelvis judar, men också andra minoriteter. Det är ofta en sorts mytologiserande anklagande.

Talar vi däremot om verkliga konspirationer i 1800-talets London, så hade jag använt mig av något större brottssyndikat, som kan ha förgrenar ut i världen.

 

[JohanL]

Talar vi om konspirationer i 1800-talets London, så hade jag använt mig av något större brottssyndikat, som kan ha förgrenar ut i världen.

Fenians (militanta irländska nationalister), exilryssar och Okhrana-agenter, bankirer, revolutionära socialister och anarkister är andra bra konspiratörer.

I slutet av 1800-talet kommer också alla, även utanför Frankrike, att prata om Dreyfus-affären, som förstås är en verklig konspiration från den franska militärens sida.

 

[abe]

Vatikanen borde nämnas i sammanhanget. I 1800-talets Europa så fanns i den icke-katolska delen en vida spridd idé att katoliker, oavsett nationalitet, i första hand var lojala mot påven och de alla inte bara var potentiella femtekolonnare utan även i hemlighet styrdes från Rom. Betänk t ex att USA fick en katolsk president först i form av JF Kennedy, alltså långt in på 1900-talet. Och en stor del av kritiken mot honom innan valet grundades just på religion och att man inte kunde lita på honom för att han skulle lyssna för mycket på påven. Under 1800-talet fanns det en påtaglig misstänksamhet mot katoliker även i USA.

Den katolska organisation det finns mest konspirationer kring är förmodligen Jesuiterna. Det går inte att tala om katolska konspirationer utan att ha en Jesuit stående någonstans i bakgrunden.

Den amerikanska "nativistiska" rörelsen på 1840 och 50-talet byggde på en långt gången antipapistisk hållning. Kallades även No-nothing party. Som faktiskt kombinerade sin "främlingsfientlighet" med progressiva sociala krav. De fick en hel del politiska framgångar, men byggde mycket på en konspiratorisk omvärldssyn, även riktad mot frimureri.

Know Nothing - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Sedan antar jag att du har läst Begravningsplatsen i Prag?

Umberto Eco | Begravningsplatsen i Prag

Själva hatet är det egentliga ämnet i Umberto Ecos nya bok. Den briljanta textens ibland utsvävande form förklaras av att vi bevittnar en ovanligt förnuftig mans kollision med det totala oförnuftet, skriver Johan Dahlbäck.

www.gp.se

 

[entomophobiac]

Först och främst finns förstås all antisemitism man vill ha

Ingen alls?

Men ja. Det är galet hur stor del av alla historiska galenskaper som bottnar i antisemitism.

 

[zo0ok]

Vad fanns det för anti-semitism på 1800-talet? Detta är något jag har noll kunskap om.

Judar har förföljts sedan länge. Läs gärna artikeln om Pogromer på wikipedia.

Pogrom – Wikipedia

sv.wikipedia.org

Inte så många exempel på just anti-semitism precis på 1800-talet, men en illustration över hur utpräglad antisemitismen varit genom historien, och det upphörde såklart inte på 1800-talet.

Jag ska inte citera så mycket men "vid mitten av 1300-talet, på grund av paniken och hysterin skapad av digerdöden, blev judarna ofta anklagade för att bära skulden till pesten." får väl betraktas som en konspirationsteori så god som någon?

Fast den vanligaste konspirationen kring judar under 1800-talet torde väl vara att de i hemlighet styrde bank- och finansvärlden.

Och det var inte minst Karl Marx som skrev det i mer kända och mer förträngda verk. Begreppet "Den judiska frågan" myntades av Marx (om jag minns rätt). Så det är liksom inga konspirationsteorier som bara existerat bland idioter och marginaliserade förvirrade själar.

 

[JohanL]

Judar har förföljts sedan länge.

1800-talet är också nationalismens tidevarv, och en central del i varje nationalism är förstås att peka ut vilka som inte tillhör nationen. Då är judarna uppenbara att ta till.

 

[zo0ok]

1800-talet var ju en tid med rädsla för vetenskapliga genombrott. I början trodde folk att det var farligt att åka tåg, snabbare än 20-30km/h, för själen skulle inte hänga med. Och sådana saker. Mer om tåg:

Fear of trains - Wikipedia

en.wikipedia.org

Är det en konspirationsteori? Det är väl inte märkligare än människors rädsla för 5G idag. I detta fall lanserad av Freud (några år senare än 1890).

En annan intressant aspekt är alla okända gifter. Dödliga gröna tapeter: måste funnit hur många teorier som helst om varför folk dog.

Läs om olika teorier till Jodbrist (goitre) i Storbrittannien

http://www.emgs.org.uk/files/mercian_vol13on/Mercian%20Geologist%20volume%2016%202004-2007/Mercian%202005%20v16%20p079%20Derbyshire%20neck%20and%20iodine,%20Slavin.pdf

Konspirationsteorier?

 

[JohanL]

Det är väl inte märkligare än människors rädsla för 5G idag.

Jobbigt när de injicerar tåg i dig med vaccinationen, bara...

 

[Oscar Silferstjerna]

Är det intressanta i de brott som exempelvis Sherlock Holmes gräver i om de har funnits på riktigt eller inte? Jag tycker snarare att det intressanta är hur väl de passar in i hans fiktiva London. Att nämner just Sherlock har förstås med både platsen och tiden att göra. En googling på ”19th century London underworld” skulle förmodligen ge en del uppslag om det är det brottsliga som är det intressanta.

 

[zo0ok]

Är det intressanta [...] om de har funnits på riktigt eller inte?

Jag är också inne på den linjen. Speciellt för konspirationsteorier. Man vill ju inte att spelarna ska ha meta-kunskap eller moderna värderingar som så att säga stör.