Konspirationsteorier på 1800-talet

[Oscar Silferstjerna]

Jag är också inne på den linjen. Speciellt för konspirationsteorier. Man vill ju inte att spelarna ska ha meta-kunskap eller moderna värderingar som så att säga stör.

Ja. En konspiration är ju en hemlig sammansvärjning. I det här fallet behöver den involvera personer i 1800-talets London. Det kan exempelvis vara ett kriminellt gatugäng, en herrklubb med några bedragare eller kanske en krets av korrupta poliser. Helt enkelt en grupp personer, som i hemlighet antingen vill sno något dyrbart eller skaffa politiskt inflytande. Eller både och.

 

[chrull]

Under andra halvan av 1800-talet importeras massor av idéer från indien, tibet, kina och områden runtomkring. Lägg till lite egyptologi på det också. I mer än ett exempel ledde detta till sällskap och organisationer som styrdes av hemliga mästare från tibetanska bergstempel, eller astralplanet. Den som hade starkast band till de hemliga mästarna fick såklart stort inflytande över de andra.

Att man dessutom kombinerar de här idéerna med märklig praktik i form av ritualer, åkallandet av egyptiska gudar, knark, sex, och förmågan att locka till sig både kända författare, skådespelare och politiker gör det ju till en perfekt grogrund för, om inte alltid rena konspirationsteorier, så massvis med ryktesspridning och anklagelser.
Pressen (kanske ffa i England?) var ju ofta rena skvallerblaskor också.

De var rätt bra på faktiska konspirationer också, då olika organisationer blandade medlemmar friskt, och flera kupper och kuppförsök genomfördes.

 

[abe]

Judar har förföljts sedan länge. Läs gärna artikeln om Pogromer på wikipedia.

Pogrom – Wikipedia

sv.wikipedia.org

Inte så många exempel på just anti-semitism precis på 1800-talet, men en illustration över hur utpräglad antisemitismen varit genom historien, och det upphörde såklart inte på 1800-talet.

Jag ska inte citera så mycket men "vid mitten av 1300-talet, på grund av paniken och hysterin skapad av digerdöden, blev judarna ofta anklagade för att bära skulden till pesten." får väl betraktas som en konspirationsteori så god som någon?

Och det var inte minst Karl Marx som skrev det i mer kända och mer förträngda verk. Begreppet "Den judiska frågan" myntades av Marx (om jag minns rätt). Så det är liksom inga konspirationsteorier som bara existerat bland idioter och marginaliserade förvirrade själar.

Var skrev han det? Jag har läst hans Om judefrågan (1844), men har inget minne av att han påtalar en sådan judisk konspiration. Det låter oerhört idealistiskt och "omarxistiskt".

 

[Oscar Silferstjerna]

@Organ, är det konspirationer eller konspirationsteorier du är ute efter? Det är ju, som sagt, inte alls samma sak.

 

[zo0ok]

Var skrev han det? Jag har läst hans Om judefrågan (1844), men har inget minne av att han påtalar en sådan judisk konspiration. Det låter oerhört idealistiskt och "omarxistiskt".

Var skrev han vad?

The Left’s Hatred of Israel Began with Karl Marx

From the blog of Daniel Swindell at The Times of Israel

blogs.timesofisrael.com

Till exempel:
“the problem of the world is that Jews are self-interested and therefore capitalist.” Therefore, “we need to eliminate Jewishness from the world, which means we need to eliminate self-interest and capitalism from the world.”

 

[abe]

Var skrev han vad?

The Left’s Hatred of Israel Began with Karl Marx

From the blog of Daniel Swindell at The Times of Israel

blogs.timesofisrael.com

Till exempel:
“the problem of the world is that Jews are self-interested and therefore capitalist.” Therefore, “we need to eliminate Jewishness from the world, which means we need to eliminate self-interest and capitalism from the world.”

Tack. Får gå till läggen igen, även om det snarare låter som är en form av analys av en social roll inte en konspirationsteori.

 

[Svarte Faraonen]

Var skrev han vad?

The Left’s Hatred of Israel Began with Karl Marx

From the blog of Daniel Swindell at The Times of Israel

blogs.timesofisrael.com

Till exempel:
“the problem of the world is that Jews are self-interested and therefore capitalist.” Therefore, “we need to eliminate Jewishness from the world, which means we need to eliminate self-interest and capitalism from the world.”

Vilket dock inte är ett faktiskt citat från Marx, utan en sammanfattning som ges av Yaron Brook, ordförande för Ayn Rand-institutet och därmed kanhända inte en helt opartisk bedömare.

 

[zo0ok]

låter som är en form av analys av en social roll inte en konspirationsteori.

Vilket dock inte är ett faktiskt citat från Marx, utan en sammanfattning som ges av Yaron Brook, ordförande för Ayn Rand-institutet och därmed kanhända inte en helt opartisk bedömare.

Jag förstår att detta ämne måste dö ut, annars kommer det behöva modereras.

Vi diskuterar alltså konspirationsteorier i slutet av 1800-talet, och det var inte jag som nämnde "anti-semitism" (en konspirationsteori i den bemärkelsen att den generaliserande och fördumsfullt pekar ut det judiska folket/den judiska kulturen som roten till vad man ogillar).

Det kan man såklart kalla "social [...] analys". Jag har för mig att Hitler pekade ut Judarna som roten till det onda i Tyskland. Det brukar man inte kalla "Hitlers analys". Det är ingen analys, för den syftar inte till att förstå utan till ut utdela skuld.

Vem som är opartisk bedömare av Marx vet jag inte. Hans anhängare har såklart påstått att "national-socialism" (nazism) inte har med socialism alls att göra.

Men när ämnet är "konspirationsteorier" så får man konstatera att den som uttrycker saker som ger stöd för konspirationsteorin i större eller mindre utsträckning har gjort precis det: givit stöd för konspirationsteorin.

 

[Leon]

Får intrycket att Blood libel-myten var särskilt utbredd under 1800-tal. Se t.ex. damaskusaffären. Åtminstone i Sverige riktar den sig vad jag förstår inte bara mot judar, utan även mot turkar och frimurare.

Under alla omständigheter inget jag skulle vilja använda i rollspel.

Som flera redan skrivit är problemet med det mesta av historik konspirationsteori att det till slut går tillbaka på antisemitism.

 

[lupmet]

Jag kan hålla med om att det inte verkar finnas så många äkta konspirationsteorier som går att använda ifrån tidsperioden, men med hjälp av Wikipedias List of conspiracy theories borde det inte vara svårt att hitta på en som låter "autentisk". Centralt för den alla är att det antas finnas en mycket kompetent och mäktig organisation som klarar av att hålla sig hemlig för absolut alla utom en liten grupp klarsynta personer som tillåts avslöja gruppens existens år ut och år in. Tag en större, traumatisk händelse (kan vara något så trivialt att stadens fotbollslag inte vann den senaste turneringen, bara det är något som rollpersonerna bryr sig litegrann om) och låt någon sansad galning argumentera för att det är "dom" som skapade den situationen. Få det att låta som en extremt välplanerad och dirigerad händelse. Om du vill ha hjälp är det bara att beskriva mer om äventyret/kampanjen, vi skall nog klara av att spinna loss och skapa en konspirationsteori som med tiden får en egen Wikipedia-artikel.

 

[Genesis]

Oavsett vilken konspiration man tror på måste man ju vara övertygad om att de stöder fel sida i Dreyfus-affären.

 

[Oscar Silferstjerna]

Det är möjligt att jag har fel, men jag gissar att trådstartaren inte riktigt förstår skillnaden mellan verkliga konspirationer och konspirationsteorier. Rätta mig gärna om jag har fel!

Men naturligtvis KAN det vara så att en grupp konspiratörer använder sig av en konspirationsteori för att dölja den egna verksamheten - eller bara göra den mer populär. Nazisternas maktövertagande, i allra högsta grad en konspiration, ursäktades med antisemitiska konspirationsteorier. De hade några att skylla på medan de avskaffade demokratin.

Frågan i det här fallet är dock rimligen vad som blir intressant i spel. Wikipedia-artiklar är då inte nödvändigtvis den bästa inspirationskälla, utan bara en av flera möjliga.

 

[Jocke]

Hundturken och dess koppling till Frimurarna!

Hundturken – Wikipedia

sv.wikipedia.org

 

[Leon]

Hundturken och dess koppling till Frimurarna!

Hundturken – Wikipedia

sv.wikipedia.org

Just det, inte turkar utan hundturkar! Pikant detalj. Förutom den uppenbara dehumaniseringen, undrar om det finns någon idéhistorisk koppling till föreställningarna om Kynokephaloi.

 

[Svarte Faraonen]

Just det, inte turkar utan hundturkar! Pikant detalj. Förutom den uppenbara dehumaniseringen, undrar om det finns någon idéhistorisk koppling till föreställningarna om Kynokephaloi.

Det finns det, har jag för mig. Intressant är också att idén om folk som sålde människokött till hundturken är något som var en "klintbergare" långt in på 1800-talet, kanske till och med tidigt 1900-tal. Berättelserna följer ofta ett mönster där någon affärsinnehavare med elakt rykte ska ha en fallucka, en dörr med en dold bila eller liknande fälla som man kan drabbas av, och ofta förekommer det att offret är en kvinna som med nöd och näppe undkommer men får en fläta avskuren av fällan. För oss moderna människor är väl hundturken bäst känd från Madicken, när huvudpersonen skrämmer sin lillasyster med att hon ska bli såld till honom.

 

[Jocke]

Själv trodde jag upp i vuxen ålder att hundturk var ett nedsättande ord på ett jobb. Typ efter att tex hört det i Madicken. Men viste inte vilket. Kanske en sämre ansedd slaktade eller en typ resande kittelflickare. Men det var en helt vanlig demon hela tiden.

 

[abe]

Jag förstår att detta ämne måste dö ut, annars kommer det behöva modereras.

Vi diskuterar alltså konspirationsteorier i slutet av 1800-talet, och det var inte jag som nämnde "anti-semitism" (en konspirationsteori i den bemärkelsen att den generaliserande och fördumsfullt pekar ut det judiska folket/den judiska kulturen som roten till vad man ogillar).

Det kan man såklart kalla "social [...] analys". Jag har för mig att Hitler pekade ut Judarna som roten till det onda i Tyskland. Det brukar man inte kalla "Hitlers analys". Det är ingen analys, för den syftar inte till att förstå utan till ut utdela skuld.

Vem som är opartisk bedömare av Marx vet jag inte. Hans anhängare har såklart påstått att "national-socialism" (nazism) inte har med socialism alls att göra.

Men när ämnet är "konspirationsteorier" så får man konstatera att den som uttrycker saker som ger stöd för konspirationsteorin i större eller mindre utsträckning har gjort precis det: givit stöd för konspirationsteorin.

Redde ut den slöa jämförelsen i ett inlägg redan för 15 år sedan här?

Men håller med om att vi släpper det och håller oss till ämnet.

 

[JohanL]

Just det, inte turkar utan hundturkar!

Bra Böckers världshistoria hade den oförglömliga rubriken "Hundturken och Hans allra kristligaste majestät" (om den långvariga fransk-turkiska alliansen, anti-Habsburgsk förstås: https://en.wikipedia.org/wiki/Franco-Ottoman_alliance ).

 

[anth]

Söker du konspirationer eller konspirationsteorier? Det är två helt olika saker. Jag ser att det är konspirationsteorier du efterfrågar i trådstarten, men när jag läser tråden blir jag mer osäker. Konspirationsteorier är ju ofta helt osanna och syftar mest till att smutskasta en grupp, exempelvis judar, men också andra minoriteter. Det är ofta en sorts mytologiserande anklagande.

Talar vi däremot om verkliga konspirationer i 1800-talets London, så hade jag använt mig av något större brottssyndikat, som kan ha förgrenar ut i världen.

Jag söker konspirationsteorier som kan fungera som rykten i rollspel.
Om ryktena är sanna eller ej är en helt annan fråga - och något för rollpersonerna att finna ut.

 

[anth]

I slutet av 1800-talet kommer också alla, även utanför Frankrike, att prata om Dreyfus-affären, som förstås är en verklig konspiration från den franska militärens sida.

Dreyfus-affären är bra.
Det finns flera liknande flera liknande berättelser senare i historien.

Under en stor del av sovjet-tiden manipulerades intagningproven på universiteten för att judiska studenter skulle misslyckas.

Soviet Anti-Semitism Buried Rising Jewish Scientists

Read how Soviet Anti-Semitism buried rising Jewish scientists by barring them from educational institutions using "coffin problems" during their exams.

www.tabletmag.com

2018 avslöjades det att japanska universitet kuggade kvinnliga medicinstudenter

Japan medical schools 'rigged women's results'

A sexism scandal in Japan has widened to at least nine universities after a government investigation.

www.bbc.com

Så sent som i är var det en polsk professor som kuggade utländks studenter

Polish professor bragged about chewing foreign students

After a distance lecture, a professor at the University of Medicine in Gdansk, Poland, entered into a private conversation with two colleagues. What he forgot was to turn off the microphone, whereupon several of his students heard him brag about how he was in a system to reject foreign medical...

www.tellerreport.com

Det är inga problem att komma på liknande saker under 1800-talet.