Nekromanti Korta och stridsdugliga svärd

[avatarex]

I grundboken så sår det på beskrivningen av stridssvärdet att det är det vanligaste vapnet bland proffisionella krigare. Men om man ska utrusta ett kompani så får man ju tänka på att kortsvärdet kostar 300 silver, och stridssärdet 1000. Dessutom så kan det finnas klenisar med STY 8 (exempelvis Frixeray). Kortsvärdet borde la änna vara det vanligaste vapnet eller?

Och förresten, vem använder slagsvärd i två händer? Legosoldater? Nej. Riddare? Nej.

// Avatarex, som härmed har dubbats till riddare.

 

[Krille]

"I grundboken så sår det på beskrivningen av stridssvärdet att det är det vanligaste vapnet bland proffisionella krigare. Men om man ska utrusta ett kompani så får man ju tänka på att kortsvärdet kostar 300 silver, och stridssärdet 1000. Dessutom så kan det finnas klenisar med STY 8 (exempelvis Frixeray). Kortsvärdet borde la änna vara det vanligaste vapnet eller?"

Inte bland professionella krigare. Professionella krigare uppskattar fördelarna hos stridssvärdet, till exempel dess längd, räckvidd, större skada etc. Inte heller är professionella krigare klenisar, och om de skulle vara det så slutar de snabbt med det.

Bland bondemilis är kortsvärd desto vanligare, just eftersom det är billigare än stridssvärd. Fast spjut är det dominerande vapnet hos bönder.

"Och förresten, vem använder slagsvärd i två händer? Legosoldater? Nej. Riddare? Nej."

En person som blivit av med skölden. Slagsvärdets fördel är att man kan använda det i en eller två händer, beroende på omständigheterna.

- Krille
"Never position a rock near a hard place"
<A HREF="http://www.foxtail.nu" target="_new">http://www.foxtail.nu</A>

 

[cernael]

En person som blivit av med skölden. Slagsvärdets fördel är att man kan använda det i en eller två händer, beroende på omständigheterna.
Vad är fördelarna med att använda det i två händer jämfört med en? Är inte så insatt i reglerna...

RhiHaoEn
/Cernael san

 

[silversurfan]

Det avatarex menar är att en kompanikapten skulle hellre utrusta sin trupp med kortsvärd då de är billigare. Därför skulle legosoldater troligare ha "drill med kortsvärd" än med stridsvärd. Därför skulle vapnet vara populärast, eller hur?

"I begynnelsen skapade människan Gud"

 

[Krille]

"Det avatarex menar är att en kompanikapten skulle hellre utrusta sin trupp med kortsvärd då de är billigare."

Jag vet exakt vad han menar, men det finns fler faktorer än bara vapnets pris i spelet.

Visst, kortsiktigt tjänar en legoknektskapten på att skaffa kortsvärd, men inte i det långa loppet. Det tar tid och pengar att träna upp en ny rekryt varje gång som en rekryt med ett för kort vapen utan tillräcklig skadeverkan dör. Om ens rekryter dör mindre ofta genom att man ger dem vapen som har räckvidd och skadeverkan nog för att ge en fördel i striden så tjänar man på det i längden, speciellt som vapnen går att återanvända efter att rekryten dör.

Valet är samma som när Sverige köper in dyra Leopard 2 från Tyskland istället för billiga avlagda ryska T-72 - inköparen bedömer inte enbart saken efter priset, utan efter dess användning.

- Krille
"Never position a rock near a hard place"
<A HREF="http://www.foxtail.nu" target="_new">http://www.foxtail.nu</A>

 

[Björn Hellqvist]

Är inte heller insatt i reglerna, men i verkligheten (den där jobbiga), så är fördelarna att man kan hugga snabbare, ha bättre kontroll på svärdet, och kunna klämma till med lite mer skada. Om inte Eons regler tar med det, så är de sk*t /images/icons/wink.gif

http://www.algonet.se/~enda

 

[Oceanliner]

Skillnad i pris...

Om du som smed har en kasse med järn lite tråkigt och en smedja...är det verkligen mer än tre gånger så dyrt att smida ett stridssvärd gentemot ett kortsvärd? Det går ju inte åt så mycket mer material och då är det ju inte så mycket mer material att bearbeta, därmed inte så mycket högre arbetskostnad?

Så är priset snarare ett resultat av tillgång och efterfrågan eller är ovanstående resonemang fel?

//Jonas

 

[hatten]

Re: Skillnad i pris...

Du glömde att räckna in

1 Bränsle kostnad
2 Arbets tid
3 metall kosnad då ett stridsvärd kan inehålla olika kvaliter av stål.
4 Skickligheten som krävs för att göra ett bra stridssvärd..



<A HREF="http://www.geocities.com/hatten_jc/Hatten.htm" target="_new">http://www.geocities.com/hatten_jc/Hatten.htm</A>

 

[avatarex]

Svar på tal flera gånger om!



Inte bland professionella krigare. Professionella krigare uppskattar fördelarna hos stridssvärdet, till exempel dess längd, räckvidd,

Om man nu ser till SI så är det bästa enhandsvapnet calanasvärd, SI 3/4 STYK 7.

större skada etc.

Om man jämför skadan mellan stridssvärd så är skillnaden i huggskada inte så stor (1) men stickskadan är betydligt bättre med ett calanasvärd, Ob1T6.

En person som blivit av med skölden. Slagsvärdets fördel är att man kan använda det i en eller två händer, beroende på
omständigheterna.

Du har tidigare sagt till mig på forumet att det inte finns några fördelar att hålla ett vapen i två händer, så länge man klarar styrkekravet med en hand.

Visst, kortsiktigt tjänar en legoknektskapten på att skaffa kortsvärd, men inte i det långa loppet.

Om nu inte en prisskillnad på 700 silver spelar så stor roll borde inte en på 200 heller göra det (calanasvärd kostar 1200 silver.) Slutsats; sabriska legoknektskompanier borde ha calanasvärd, även om det står i KV att det endast är anpassat för dueller.

// Avatarex, som härmed har dubbats till riddare.

 

[Oceanliner]

Re: Skillnad i pris...

<I>"Du glömde att räckna in

1 Bränsle kostnad
2 Arbets tid
3 metall kosnad då ett stridsvärd kan inehålla olika kvaliter av stål.
4 Skickligheten som krävs för att göra ett bra stridssvärd.."</I>

Vi räknar in det då...tre kortsvärd på ett stridssvärd?

Säg att du som baron vill ge din livvakt på kanske 150 man nya svärd...självklart vill du ge dem det bästa men du vill också ha ett nytt torn på din borg.

Ialla fall om din smed är för oduglig för att göra stridssvärd kan du ju alltid sparka han och anställa en ny bättre för kanske marginellt mer lön. Sedan har du materialkostnaden.

Eftersom du köper av din vän Baronen Runthörnet. Så innebär det att ju mer järn du köper ju billigare blir det, viktskillnaden per svärd är 3 hg. så på 150 svärd blir det 450 hg eller 45 kilo...dvs 2250 silver. Attans du tittar ner på din guldring på lillfingret som kostar det dubbla och tänker att nu lutar det åt kortsvärd.

Bränsle kostnad? Hmm du funderar och bestämmer dig för att låta dina bönder hugga ner lite extra skog (Mindre gömställen åt de ilskna spetsöringarna, ha ha)...men då måste du betala dem ju...100 bönder som jobbar en hel vecka 4800.

Så då kostade det 2250 + 4800 = 7050 * 4 (för säkerhets skull) = 28200silver mer att göra 150 stycken stridssvärd istället för kortsvärd, blir... 188 silver mer per svärd. Då har jag endå fyrdubblat alla utgifter för att vara på den säkra sidan...

Jaja...nu är jag jobbig, siffrorna bygger ialla fall på grundboken och A&S boken.

Nå?

//Jonas

 

[silversurfan]

Jag tror att du har fel. En legosoldat med drill med kortsvärd är lika bra som en med stridsvärd då även om stridsvärdspellen har större chans att vinna på öppningsfas så kommer de en runda senare in i involverad strid. Kortsvärdspellen blockar de första anfallen med skölden och sedan är de lika bra när det gäller SI med skillnaden att stridsvärd gör marginellt bättre huggskada. Om det nu kostar 700 silver billigare så är det uppenbart att man har kortsvärd. Kortsvärd tål lika mycket som ett stridsvärd och är alltså lika hållbara. En ensam krigare utan kompani har nog stridvärd dock.

"I begynnelsen skapade människan Gud"

 

[Krille]

Re: Svar på tal flera gånger om!

"Du har tidigare sagt till mig på forumet att det inte finns några fördelar att hålla ett vapen i två händer, så länge man klarar styrkekravet med en hand."

Bara för att det inte finns någon regel för det så behöver jag väl inte gilla läget? Dessutom, handen på levern, jag skiter i reglerna just nu och beskriver vapenbruk ur Mundanas synvinkel, inte spelledarens.

"Om nu inte en prisskillnad på 700 silver spelar så stor roll borde inte en på 200 heller göra det (calanasvärd kostar 1200 silver.) Slutsats; sabriska legoknektskompanier borde ha calanasvärd, även om det står i KV att det endast är anpassat för dueller."

Inte riktigt. Det finns en kasse kulturella begränsningar också. Calanasvärdet är lättare och fäktstilen är synnerligen uselt lämpad för strid på slagfält. Det är dessutom ett vapen som i princip enbart bärs av danasabriska adelsmän, och det huvudsakligen för att det är hippt och inne.

Stridssvärdet är byggt för att ha ihjäl folk på slagfältet, inte vara hippt och inne.

- Krille
"Never position a rock near a hard place"
<A HREF="http://www.foxtail.nu" target="_new">http://www.foxtail.nu</A>

 

[Krille]

"Jag tror att du har fel. En legosoldat med drill med kortsvärd är lika bra som en med stridsvärd då även om stridsvärdspellen har större chans att vinna på öppningsfas så kommer de en runda senare in i involverad strid."

Jag vet att jag har rätt och lutar mig tillbaka på ett antal böcker om medeltida krigföring, efter vilka Mundanas krigföring är modellerad.

Rent regelmässigt, slår man ihjäl fienden först, när man är anfallare efter öppningsfasen, så kan fienden inte slå tillbaka. Är man inte anfallare blir det bra mycket mer vanskligt att slå ihjäl fienden först. Dessutom är det tämligen jobbigt att ta tillbaka initiativet om anfallaren vet vad han gör (=spelaren vet hur man trixar med reglerna).

- Krille
"Never position a rock near a hard place"
<A HREF="http://www.foxtail.nu" target="_new">http://www.foxtail.nu</A>

 

[Krille]

Re: Skillnad i pris...

"Ialla fall om din smed är för oduglig för att göra stridssvärd kan du ju alltid sparka han och anställa en ny bättre för kanske marginellt mer lön."

Förmodligen är smeden oduglig - det är en vanlig fördom att vilken byasmed som helst kan bygga vapen. Det kan han inte. Du blir förmodligen tvungen att importera vapnen från Colonans östra delar.

- Krille
"Never position a rock near a hard place"
<A HREF="http://www.foxtail.nu" target="_new">http://www.foxtail.nu</A>

 

[Oceanliner]

Vapenproduktion i Mundana? (kanske något OT)

<I>"Förmodligen är smeden oduglig - det är en vanlig fördom att vilken byasmed som helst kan bygga vapen. Det kan han inte. Du blir förmodligen tvungen att importera vapnen från Colonans östra delar."</I>

På vilka ställen i Mundna produceras det då stridssvärd och andra krigarvapen?

Är det inte så att det borde vara jäkligt svårt att få tag i ett stridssvärd därför att de som producerar dessa svärd gör det för eget (Sina väpnade styrkors) bruk och inte för att sälja det till nån vapengalen jeppe med mycket pengar. Vill de sälja sina svärd för att tjäna pengar borde det väll vara mer troligt att de säljer dem till Baronen Runthörnet i utbyte mot någon annan vara som hästar eller spannmål.

//Jonas

 

[Krille]

Re: Vapenproduktion i Mundana? (kanske något OT)

"På vilka ställen i Mundna produceras det då stridssvärd och andra krigarvapen?"

Lite här och var, faktiskt. Jag vet att ett sådant centra finns i östra Colonan och norra Consaber, men det kan mycket väl finnas på andra håll.

"Är det inte så att det borde vara jäkligt svårt att få tag i ett stridssvärd därför att de som producerar dessa svärd gör det för eget (Sina väpnade styrkors) bruk och inte för att sälja det till nån vapengalen jeppe med mycket pengar."

Varför inte? Vapengalna jeppar med mycket pengar har trots allt mycket pengar, och man behöver själv inte mer än ett svärd per soldat. Har man två svärd per soldat kan man lika gärna sälja det ena och ta pengarna till att ge sin egna soldat en bättre rustning istället. Eller mat på bordet.

Trots allt, vapen är en lukrativ marknad. I Europa under medeltiden såldes svärd, huvudsakligen från Spanien, mellanöstern och södra Tyskland över hela Europa, oavsett om köparen låg i krig med säljaren. Köparen tog tvärtemot mer än gärna emot säljarens/fiendens pengar, även i utbyte mot vapen, i och med att detta innebär att fiendens ekonomi = krigförande förmåga försvagas om pengar läcker ut från hans kassakista.

- Krille
"Never position a rock near a hard place"
<A HREF="http://www.foxtail.nu" target="_new">http://www.foxtail.nu</A>

 

[avatarex]

Även om...

Även om fäktstilen Mason an Turina kanske inte är anpassad för slagfält så är ju vapnet regelmässigt faktiskt det.

Även om det är lättare så gör det bara ett minus i huggskada. en med tanke på SI, så behöver man ju inte lära ut utspel, tag istället hugg. Då gör svärdet onekligen mycket skada, Ob3T6.

Även om svärdet är hippt och inne, så är det ju världens bästa enhandssvärd, med tanke på snabbhet, dödlighet och pris.

Även om det endast bärs av danasabriska adelsmän så kan ju smederna göra svärden åt legoknektarna.

// Avatarex, som härmed har dubbats till riddare.

 

[Krille]

Re: Även om...

Även om så skulle vara fallet så anser jag att beskrivningen av Mundana har företräde framför reglerna.

- Krille
"Never position a rock near a hard place"
<A HREF="http://www.foxtail.nu" target="_new">http://www.foxtail.nu</A>

 

[silversurfan]

En legoknekt med kortsvärd blockar bara den första rundan och inriktar sig på att vinna tillbaka vinit nästa runda. Det är svårt att ta en kille som gömmer sig bakom en sköld. När de senare är nära varandra så är de i princip lika bra och därför skulle det vara helt ok med kortsvärd. Skillnaden är minimal och därför anser jag att en kapten med lite vett skulle spara 700 silver.

"I begynnelsen skapade människan Gud"

 

[Big Marco]

Det är ganska enkelt att behålla initiativet genom hela striden om du vinner första rundan.

-Marco Behrmann