Nekromanti Kreationism kontra Vetenskap

[Troberg]

Re: Förutsägelser

Kompetent personal är en fördel i vissa områden. Långtifrån alla.

Fast industrin utvecklas hela tiden åt de mer kompetenskrävande områdena, helt enkelt för att det finns större vinster där. Att man i tredje världen börjar med enklare industri är för att man där ännu inte byggt upp kompetensbasen och nödvändig infrastruktur för mer krävande industri.

Företagen vill inte till varje pris suga ut personalen. De vill maximera sin vinst, och det görs bäst genom att ha en bra personal, även om de kostar lite mer. Arbetets värde är inte bara personalens styrka, det är företagets styrka, och båda tjänar på att höja det.

Kan man ha industrialism utan skitig kapitalism? Det vet vi inte, för det har vi aldrig riktigt testat.

Sovjet testade väl det?

Visst - underklassen kan förbättra sitt läge genom att blåsa upp sig - men i praktiken är det samma sak i slutänden.

Nej, det är inte samma sak i slutänden. Hade det varit det så hade inte naturen varit full av ödlor som ställer sig upp på bakbenen, fäller upp en stor krage och gapar och väser mot motståndaren och andra taktiker för att verka större, farligare, giftigare, starkare, virilare eller elakare. Det lönar sig att projicera en image av sig själv som starkare än vad man är.

 

[MrG]

Re: Förutsägelser

Finns det ens en facklig organisation för bönder?

Nja, det finns flera organisationer på det området. De flesta bönder är egenföretagare och kan då antingen sluta sig till arbetsgivarsidan (oftast Företagarna), en branschorganisation (LRF), men är också välkomna i vissa fackförbund (åtminston Ledarna organiserar dem). Är du anställt på ett jordbruk har du ett par olika förbund inom LO att vända dig till beroende på vilken typ av jobb du har (skogsnäringen är rätt stor bl.a bland moderna bönder), plus syndikalisterna. Och så finns ett par olika tjänstemannaförbund också om de branscherna.

Men jag tror din poäng var mer att det inte finns fackliga organisationer för egenföretagare och det är ett knepigt fall när folk är i det läget, men det finns ett par koncept när folk är "sjävlanställda" som Företagarnas, SIF egen och Ledarna. Kollektiv styrka är bra i dessa lägen också

-Gunnar (snart mer påläst igen på ämnet)

 

[krank]

Re: Förutsägelser

Fast industrin utvecklas hela tiden åt de mer kompetenskrävande områdena, helt enkelt för att det finns större vinster där. Att man i tredje världen börjar med enklare industri är för att man där ännu inte byggt upp kompetensbasen och nödvändig infrastruktur för mer krävande industri.

Företagen vill inte till varje pris suga ut personalen. De vill maximera sin vinst, och det görs bäst genom att ha en bra personal, även om de kostar lite mer. Arbetets värde är inte bara personalens styrka, det är företagets styrka, och båda tjänar på att höja det.

Så så snart tredje världen kommit upp i ordentlig, högoktanig industrialism så kommer det inte att behövas någon som syr T-shirts eller Nikedojjor eller sätter ihop McDonaldsleksaker? Eller menar du att det plötsligt skulle bli billigare med maskiner än mad folk som får negativ summa i lön? Eller kanske att det plötsligt skulle behövas utbildning för att sätta ihop nikedojjor, T-shirts och McDonaldsleksaker?

Det kapitalistiska samhället förutsätter en underklass - tidigare var den nationell, numera är den internationell. Och det är svårare för intresseorganisationer och folkrörelser att etablera sig när saker händer så långt bort. I det industrialiserade England (eller sverige) låg industrierna relativt geografiskt nära, vilket gjorde det lättare att skapa opinion mot företagen och mot orättvisorna. Nu är det mycket mer bekvämt: Man trycker ner andra länder för att få sina lyxprodukter. Klassamhället har blivit internationellt. Vissa enskilda individer (länder) kan göra en klassresa, men på det stora hela är det rätt jädra svårt.

Om vi tittar på folkrörelsernas framväxt i Sverige, som exempel: Visst gjorde de ett bra arbete, men jag tänker absolut inte säga att det var bra att vi fick ett klassamhälle, "för då fick vi nåt att kämpa emot"...

Sovjet testade väl det?

Inte egentligen. Soviet testade en form av fascism, som inte funkade sådär jättebra - men nog fasen fanns det kapitalism i soviet. Någon socialism sågs i varje fall inte röken av.

Nej, det är inte samma sak i slutänden. Hade det varit det så hade inte naturen varit full av ödlor som ställer sig upp på bakbenen, fäller upp en stor krage och gapar och väser mot motståndaren och andra taktiker för att verka större, farligare, giftigare, starkare, virilare eller elakare. Det lönar sig att projicera en image av sig själv som starkare än vad man är.

Må så vara, men det faktiska maktförhållandet är likförbannat detsamma. De faktiska klasskillnaderna är likförbannat desamma. Det finns de som får tillgång till kulturellt, socialt och ekonomiskt kapital - och de som inte får det.

 

[Troberg]

Re: Förutsägelser

Så så snart tredje världen kommit upp i ordentlig, högoktanig industrialism så kommer det inte att behövas någon som syr T-shirts eller Nikedojjor eller sätter ihop McDonaldsleksaker? Eller menar du att det plötsligt skulle bli billigare med maskiner än mad folk som får negativ summa i lön? Eller kanske att det plötsligt skulle behövas utbildning för att sätta ihop nikedojjor, T-shirts och McDonaldsleksaker?

Ja, i det läget är maskiner faktiskt billigare, eftersom de tillåter en högre och snabbare produktion. Man kan leverera mer till en kund med kortare varsel.

Och någon måste sköta maskinerna.

Inte egentligen. Soviet testade en form av fascism, som inte funkade sådär jättebra - men nog fasen fanns det kapitalism i soviet. Någon socialism sågs i varje fall inte röken av.

Jag tror inte att det fanns kapitalism i någon större skala, men kan hålla med om att det inte fanns någon socialism i större skala heller.

Må så vara, men det faktiska maktförhållandet är likförbannat detsamma. De faktiska klasskillnaderna är likförbannat desamma.

Javisst är det så, men man kan fortfarande bättre på sin position enbart genom att inte bry sig om det och gå på som om man hade övertaget.

 

[Saxifrage]

JISSES!

Alltså, nu är något skumt...

Företagen vill inte till varje pris suga ut personalen. De vill maximera sin vinst, och det görs bäst genom att ha en bra personal, även om de kostar lite mer. Arbetets värde är inte bara personalens styrka, det är företagets styrka, och båda tjänar på att höja det.

Har Mekanurg kapat Trobergs login? Eller är det en alien från planeten Timbrus som sugit ut Trobergs hjärna och ersatt den med ljusblå protoplasma? Maken till liberala torpedargument var det ju länge sedan man hörde på forumet...

/Sax, impressed

 

[Troberg]

Re: JISSES!

Har Mekanurg kapat Trobergs login? Eller är det en alien från planeten Timbrus som sugit ut Trobergs hjärna och ersatt den med ljusblå protoplasma? Maken till liberala torpedargument var det ju länge sedan man hörde på forumet...

Arbetets värde har alltid varit en central grundsten inom socialismen. Att företaget också inser det ändrar inre det, även om de gör det av själviska skäl.

En arbetare som uför ett värdefullt arbete ger sig själv ett värde, både i sina egna ögon och företagets. Det stärker hans förhandlingssits (eftersom det är svårt att hitta någon annan som kan ersätta honom) och det stärker företagets intäkter. Båda är nöjda.

Jag tror inte att någon socialist argumenterar mot det.

 

[krank]

Re: Förutsägelser

Ja, i det läget är maskiner faktiskt billigare, eftersom de tillåter en högre och snabbare produktion. Man kan leverera mer till en kund med kortare varsel.

Jag är skeptisk; särskillt som det enda man behöver för att "öka produktionen" är att slänga in fler fattiga människor i fabrikerna. Någonstans när man går vinst bara på produktionsdelen av det hela, är någonting sjukt. Och det gör man.

Javisst är det så, men man kan fortfarande bättre på sin position enbart genom att inte bry sig om det och gå på som om man hade övertaget.

Vad har det överhuvudtaget med saken att göra?

 

[Troberg]

Re: Förutsägelser

Jag är skeptisk; särskillt som det enda man behöver för att "öka produktionen" är att slänga in fler fattiga människor i fabrikerna.

Vilket bara duger till att göra lågkvalitetsprodukter, vilket många andra också kan göra. Ska man i längden konkurera så måste man börja fundera på kvalitet. Titta på Taiwan och Japan, en gång i tiden var deras namn i kvalitetssammanhang ett skällsord, men för att konkurrera så fick man bättra på kvaliteten och ligger nu bra till och har hög kompetens.

Vad har det överhuvudtaget med saken att göra?

Ingenting, det var ett sidospår jag blev indragen i för att jag inte höll med om att man måste förhandla från en underdogposition bara för att man inte har ett konkret övertag.

 

[krank]

Re: Förutsägelser

Vilket bara duger till att göra lågkvalitetsprodukter

...vilket, intressant nog, är det som säljer. Släng på ett berömt märke på skiten, så har du en vinnare.

Den eviga konsumtionen, det moderna industrisamhällets grund, förutsätter massproduktion och slit-och-släng.