Nekromanti Kritter...

[Nightowl]

Vi vet att Gondica har en förhistorisk fauna på olika håll. Finns det plats någonstans för:
A, australiensisk fauna (Diprotodon, jättekängurus)
B, sydamerikansk fauna före landbryggan dök upp (jättebältor, jättsengångare, sabeltandade pungtigrar, alticameler etc.)

Jag skulle rösta Silveröarna för det första (jag vet inte varför jag ser nearaoer med bumeranger jämt) och Wantale för det andra, men vad faen.

Nightowl, som vet att människor rent logiskt sett skulle utrota gigafauna snabbt, men herregud, vi har JÄTTESPINDLAR i det här spelet...

"If there are White Dwarfs, why can't there be Black Ducks?"
Fansinet Black Duck's valspråk

 

[Riddaren]

"A, australiensisk fauna (Diprotodon, jättekängurus)
B, sydamerikansk fauna före landbryggan dök upp (jättebältor, jättsengångare, sabeltandade pungtigrar, alticameler etc.)"

Observera att pungdjur kan bara utvecklas på avskilda områden, skilda från konkurrens mot mer utvecklade varelser. Det är orsaken till varför pungdjur endast finns i Australien och inte i Sydamerika. Så skulle en sabeltandad pungtiger utvecklas, skulle det ske i Australien och inte i Sydamerika.

Jag tror inte den fattigheten av fauna finns i Gondica, däremot är det nog fullt tänkbart med bältor, sengångare och liknande.

Riddaren


Det enda sättet att vinna en diskussion är att undvika den.
Dale Carnegie

 

[Nightowl]

Sorry, Riddaren men:
1, Det _har_ funnits sabeltandade pungtigrar i Sydamerika. Däremot har det inte funnits några i Australien. "Pungtigrarna" (liknade mer leoparder än tigrar, men vafan) samexisterade med placentadjur (nämnda altcamelii, eller giraffkameler, till exempel). Vad du menar är antagligen ö kontra något som faktiskt har en anslutning med andra kontinenter, och Sydamerika VAR en "ö" när detta tillstånd rådde, men jag är en besserwisser, och Silveröarna är per definition öar... Dessutom finns det fortfarande pungdjur i både Nord- och Sydamerika - opossums.

2, Vad du säger är baserat på vad som hände i verkligheten. Av samma anledning kan man undra varför det finns "kvar" rovtranor. Djur som Diatryma och Phororacus utvecklades som ett svar på bristen på stora rovdäggdjur (en nisch att exploatera). Mammutar, mastodonter och liknande gigafauna utvecklades i verkligheten troligtvis av expanderande människor, men finns ändå kvar i Gondica. Ergo, för det första behöver inte evolutionen fungera likadant (om den nu ens existerar i Gondica, fast det tror jag som rättrogen ekomantiker att den gör) och för det andra behöver den inte uppnå samma resultat som i verkligheten.

Men tack för din input ändå Ibland verkar det som man kan skriva trettio brev och inte få svar. Detta ÄR det minste besökta forumet, men Riddaren kan man alltid lita på!

Nightowl

"If there are White Dwarfs, why can't there be Black Ducks?"
Fansinet Black Duck's valspråk

 

[Riddaren]

"Men tack för din input ändå Ibland verkar det som man kan skriva trettio brev och inte få svar. Detta ÄR det minste besökta forumet, men Riddaren kan man alltid lita på!"

Tackar ;-) Måste ju svara när man har något att säga...annars skull det ju inte bli en diskussion.

Jo...det du säger stämmer, men samtidigt försökte jag också jämföra med nutid... Idag skulle inga nya pungdjur utvecklas i Sydamerika...den möjligheten finns endast kvar i Australien.

Men tittar man också på den fauna som finns i rollspel, t.ex. i detta fall Gondica, så är det oftast för mycket variation av olika djurarter för att pungdjur skall kunna utvecklas. Det var dit jag ville komma, även om texten blev lite fel från början.

Riddaren - bortförklarar sig


Det enda sättet att vinna en diskussion är att undvika den.
Dale Carnegie

 

[Nightowl]

Faunan i Sydamerika var mycket "diversiv", under den era jag talade om, och den inkluderade både moderkaksdjur och pungdjur, så det finns "legal precedent".

Och djur behöver inte ha utvecklats "nu". De kan ha utvecklats för eoner sedan.

Min poäng är att jordisk utvecklingsbiologi består dels i att observera resultat som i mycket stor utsträckning beror på slumpen (varför finns inte sexbenta ryggradsdjur? svar: beats me, det bara ÄR så, det finns ingen utvecklingsmässig nackdel eller fördel med just fyra ben, även om TRE kunde vara opraktiskr). Dels förutsätter det att samma villkor gäller. Som Åke har nämnt tidigare kan det mycket vara så att det finns en "styrande hand" bakom evolutionen i Gondica (det är så jag anser att den ekomantiska "skapelseberättelsen" fungerar, med pratet om ständig utveckling) medan det INTE anses göra det i modern evolutionsbilogi i verkligheten.

Eftersom vi redan har exempel på att sådan regler inte nödvändigtvis gäller i Gondica - diatrymor, mammutar, ödlehajar, osv. - så är den främsta orsaken till non-existens av glyptodoner, diprotodoner och megatherier
A, någon övertygar mig om att det inte är coolt ;-)
eller
B, Anders B säger "no darn way!" (nåja, jag har aldrig hört Anders svära, men...) i vilket fall jag antagligen ger burken i det i privata kampanjer i alla fall . Fast jag sätter mig inte och skriver långa djurbeskrivningar till den non-existenta Wantale-modulen i alla fall.

Men för att närma sig dig, så är _udda_ fauna inklusive grunkor som, tja, dinosaurier och dylikt, mest troliga på isolerade ställen, jovisst.

Silveröarna? Om termalierna inte utrotat megafaunan (fast de HAR drivit den tillbaka från det civiliserade Vidonia - se noter om huggtigrar i regelboken) så behöver inte nerao ha utrotat något som liknar en australisk megafauna.

Nightowl, gammal paleontologi-otaku

"If there are White Dwarfs, why can't there be Black Ducks?"
Fansinet Black Duck's valspråk

 

[Riddaren]

"A, någon övertygar mig om att det inte är coolt ;-)"

Kan bara säga vad jag tycker, inte vad du tycker av någon anledning ;-)

Personligen tycker jag att förhistoriska djur av det större formatet i de flesta fallen inte passar in (det finns givetvis undantag), som t.ex. dinousaurier och liknande... Däremot tycker jag att vissa mer specifika typer av forntida djur funkar alla tiders, ett sådant är Mammuten som jag tycker är mer fräck än en nutida elefant. Sedan levde ju de flesta mammutartern i kalla klimat som vi har i Sverige ;-), Ryssland etc...

Riddaren - älskar mammutar.


Det enda sättet att vinna en diskussion är att undvika den.
Dale Carnegie

 

[Nightowl]

Det här börjar likna chattande...

Att övertyga mig att något inte är coolt kan man t.ex. göra genom att med ord måla upp en riktigt FÅNIG bild någonstans om hur det inte passar. Jag antar att vad JAG borde göra är att måla upp en bild som visar den wantaliska slätten där altikamelerna betar fridfullt, bara för att bli avbrutna av en rytande thylacinflock, och fly i skräck... eller någe sådant. Eller neraorerna som spelar didgeridoo runt brasan medan de steker en diprotodon hel (tänk: fruktansvärt OTROLIGT stor wombat - slå upp wombat i ett lexikon, dom rockar!). Eller wantaliska handelsmän som driver på sina megatherier lastade med graverade glyptodonskal som skall säljas till den fjärran södern...

Vad kalla klimat har med mammutar att göra (dvs. varför de skulle passa bättre just därför) hängde jag inte med på, men jag har alltid gillat bilden från någon AD&D-kampanj med frostjätte-samer (typ) somn drev hjordar av mammutar... (med någon sorts dire wolves som hundar) ;-)

Nightowl, diggar också mammutar

"If there are White Dwarfs, why can't there be Black Ducks?"
Fansinet Black Duck's valspråk

 

[Riddaren]

"Vad kalla klimat har med mammutar att göra (dvs. varför de skulle passa bättre just därför) hängde jag inte med på, men jag har alltid gillat bilden från någon AD&D-kampanj med frostjätte-samer (typ) somn drev hjordar av mammutar... (med någon sorts dire wolves som hundar) ;-)"

Hmmm...finns det frostjättar i Gondica?

Har jag missat något?

Den bilden skulle annars väldigt väl passa i DoD:s värld Trudvang, tänk dig Blodughadda eller vad han nu heter strypa en mammut med bara händerna ;-)

Nu sa jag inte att de passade bättre i kalla klimat, men att de flesta arterna i "våran värld" levde i kalla klimat. Det finns något undantag i verkligheten. Varför jag gillar dem är svårt att avgöra...men det har väl med den gosiga pälsen och de väldiga betarna att göra ;-) Dvs...nu talade jag om den ullhåriga mammuten som kanske är den mest kända arten.

Riddaren


Det enda sättet att vinna en diskussion är att undvika den.
Dale Carnegie

 

[Nightowl]

Naturligtvis! Pelasgerna på tundran blir jättelika, jag kan visa de jättelika stenformationerna som bevisar deras existens... ;-)

Nä, _naturligtvis_ inte. Det var bara en gammal bild av mammutar jag gillade, och jag minns inte var den kom ifrån, men "frostjättarna" får mig att tro det var AD&D.

De flesta arter av _mammutar_, jo. Jag var lite långsam i början där, sorry. Tja, jag har inget emot mastodonter heller, och min kontakt Sore Throat har viskat om att såväl dylika som skovelelefanter (Amelbelodon) existerar i Gondica.

Nightowl - kan rekommendera serien med böcker, vad hette de nu; "Urtidsdjuren - deras underbara värld", "Urtidsmänniskan - hennes underbara värld", osv. De är antagligen både out of print och emotsagda av ny forskning vid det här laget, men vafasen...

"If there are White Dwarfs, why can't there be Black Ducks?"
Fansinet Black Duck's valspråk

 

[Mekanurg]

En utmattad spelkonstruktör sitter med en sur och sömnovilligt bebis i famnen. därför är det lite svårt att skriva just nu. skifttangenten är inte lätt att nå.

anyhow -- jag är också paleontologi-otaku och det är nog därför diverse tertiära djurarter smyger sig in här och var i Gondica.

silveröarna har mycket riktigt en pseudoaustralisk megafauna, inklusive den där läskiga sexmeters rovödlan (inte en dinosaur) vars namn har fallit mig ur minnet (den är australiens motsvarighet till sasquatch och 'observeras' lite då och då av berusade dundees). det finns även andra 'forntida' kritter på diverse öar i den stora oceanen.

jag har ännu inte bestämt mig hur det är i wantale, men altikameler och liknande får gärna förekomma där.

Anders

 

[Eva Florén]

Wombat - otroligt runt och gulligt monster... *skratt* Åtminstone om man tar dem i storformat. Finns andra gosiga varelser som jag skulle vilja sälja. Tänk sjöko, mara (sydamerikansk hare!?) och varför inte en och annan haj (såg naturprogram igår kväll) Min point är i alla fall att man kan ta med rätt mycket om man bara ser sig för en aning. (ungefär som det knepiga jobbet att inreda ett blandakvarium - plocka inte in alltför många stora köttätare, då går neontetrorna åt) Dvs, det finns utrymme för allt och alla, så långt det finns tillgång till föda, skydd och klimat för dem.

Jag skulle i alla fall jättedigga en lagom stor hjord med mammutar!



Lady Silver Wolf - There is but a thin line, between Man and Beast

 

[Nightowl]

Beror på ens "objectives"; Edgar Ric Burroughs böcker om John Carter, Krigsherre av Mars, har en ekologi där de flesta djur/monster är köttätare; de äter tydligen varandra.

Eftersom Eddie aldrig avsåg att skriva en biologitext (han skrev också om Tarzan, och i de första böckerna där har han tigrar i Afrika...) är det fullständigt förlåtligt; det faktum att han utmålar marsianernas _bruksdjur_ som genomgående köttätare har till och med en poäng, eftersom det förstärker upplevelsen av att han inte berättar om Jorden.

Efter detta besserwisserinlägg vill jag dock påpeka att Gondica som värld nog är betjänt av visst mått av ekologisk realism; isynnerhet eftersom jag alltid har kört med att även om det bara finns ett ex av en sällsynt men jäfligt intressant djurart på en viss plats, så nog sjutton kommer RP att springa in i den...

Nightowl

"If there are White Dwarfs, why can't there be Black Ducks?"
Fansinet Black Duck's valspråk

 

[Rosen]

<I>Efter detta besserwisserinlägg vill jag dock påpeka att Gondica som värld nog är betjänt av visst mått av ekologisk realism;</I>

Man kan väl iofs inflika att om det är som det verkar antas, att evolution i Gondica fungerar något mer "medvetet" och målinriktat än den gör på jorden (dvs, Theos' fria natur utvecklar gradvis fram nya livsformer, istf att planlöst utveckla fram vad som helst som oftast inte funkar) så borde det vara lättare för specialiserade arter att uppstå på isolerade platser än det är här.

--
Åke

 

[Nightowl]

Man kan då ifrågasätta vad kiwifågeln, galapagosödlan och King Kong spelar för roller i Theos Stora Plan. Svaret blir väl "Kosmokrators vägar äro outgrundliga...". Hittade förresten ett nära nog ekomantiskt citat i går kväll (går ut på toa _igen_ (se Rollspels-forumet)...)

"När _anden_ uppnått en sådan nivå, att han kan inträda i världssystemets tjänst, uppträder han i mer eller mindre utvecklad form. Tro inte att den evige Fadern omedelbart skapar ett människosläkte på varje planet. De mest utvecklade djurarterna övergår till att bli människor av nödvändighet, till följd av en naturlag som upphöjer djuret till människa när utvecklingen fört det till lämplig höjd."

Ur Camille Flammarions "Lumen" från 1887 (översatt till svenska och publicerad, i utdrag, av Sam J. Lundwall i Den Fantastiska Romanen 3: Viktorianska Framtidsdrömmar), en blandning av populärvetenskaplig SF och spiritistisk uppbyggelseläsning. Lumen är en reinkarnerad ande från yttre rymden som kommunicerar med berättelsens "jag" och berättar ett och annat.

Nightowl

"If there are White Dwarfs, why can't there be Black Ducks?"
Fansinet Black Duck's valspråk

 

[Rosen]

<I>Man kan då ifrågasätta vad kiwifågeln, galapagosödlan och King Kong spelar för roller i Theos Stora Plan. Svaret blir väl "Kosmokrators vägar äro outgrundliga...".</I>

Theos' stora plan är per definition outgrundlig, eftersom vi bara är en bit på vägen ännu (och följaktligen för outvecklade för att kunna förstå världen såsom den blir framemot Slutet, om det nu slutar med ett Slut).

Enskilda arters uppgift är bara att leva vidare och fortplanta sig för att möjliggöra vidare utveckling (det är bara sapienterna som är kapabla att kunna <I>välja</I> om/hur de ska hjälpa till att föra världen framåt eller bara sabba), så varje art som kan hitta en egen ekologisk nisch nånstans lägger till sitt strå om de specialiserar sig där.

King Kong är förstås enkel; det är en <I>klar</I> naturlig fördel för en gorilla att vara stor som fan när T-rex kommer klampande. (-:

--
Åke

 

[Nightowl]

Evolution i Gondica

Så när aristosoferna livsförvränger, slänger de givetvis in en skiftnyckel i Guds' maskineri.

Själva anser de nog att de tar kontroll över en process som går alldeles för långsamt. En av mina favoriter är aristosofen som utvecklar ett aristogaleniskt elixir som skall avancera honom till den moraliska nivå som det annars skulle ta eoner av uteckling att nå. Sidoeffekterna har han väl inte tänkt på... Kan ni säga "Mister Hyde"?

Nightowl

"If there are White Dwarfs, why can't there be Black Ducks?"
Fansinet Black Duck's valspråk

 

[Svarte Faraonen]

Förhistoriska elefanttyper rockar fett!
Varför begränsa sig till mammutar, när man kan ha Platybelodon (liten elefant med enorm mun/näbb i stället för snabel) och dvärgelefant?! Om man vill ha mammutar i varmare klima tkan man alltid använda icke-håriga typer som Mammuthus Columbi och Amerikansk Kejsarmammut.

Och JA... jag har en bok uppslagen bredvid tangentbordet...

- Bobby