Nekromanti Kvinnliga och manliga RP
- Thread starter Adragoor
- Start date
Re: Femenism
Jag var ironisk(därav misslor. De förstår inte ironi) beträffande forskarna. jag tyckte det var ganska uppenbart med tanke på hur jag skrev men icke...
Nåja så är det i varje fall. Forskare kommer hela tiden fram med olika resultat och förkastar sina teorier stup i kvarten och kan aldrig vara överens.
Att säga "de som forskar säger att..." är lite fel i mina ögon.
LL
I found it hard, it was hard to find, oh well, whatever, nevermind.
Jag var ironisk(därav misslor. De förstår inte ironi) beträffande forskarna. jag tyckte det var ganska uppenbart med tanke på hur jag skrev men icke...
Nåja så är det i varje fall. Forskare kommer hela tiden fram med olika resultat och förkastar sina teorier stup i kvarten och kan aldrig vara överens.
Att säga "de som forskar säger att..." är lite fel i mina ögon.
LL
I found it hard, it was hard to find, oh well, whatever, nevermind.
King Kromm
Hero
Re: Femenism
"En del av dem som forskar säger att..." låter kanske bättre...
/King Kromm
"En del av dem som forskar säger att..." låter kanske bättre...
/King Kromm
Åldersmodifikation då?
"Poängen är att man kan förlora kunder på något som är en i bästa fall rätt tvivelaktig realism-vinst"
Fast nu har nog inte Adragoor inte tänkt att sälja spel. Det handlar väl snarast om hur man bör göra i egna spel eller modifiera i de spel man köpt.
Uppenbarligen är det här med modifikationer för kön känsligt, men åldersmodifikationer verkar vara ganska vedertaget. Hur kommer detta sig egentligen? Modifierar man för ålder borde man väl modifiera för kön också kan man tycka. Kan det vara det faktum att vi alla (förhoppningsvis) någon gång ska befinna oss i de ålderkategorier som finns och därför inte känner samma "vi mot dem"-stämning?
"Poängen är att man kan förlora kunder på något som är en i bästa fall rätt tvivelaktig realism-vinst"
Fast nu har nog inte Adragoor inte tänkt att sälja spel. Det handlar väl snarast om hur man bör göra i egna spel eller modifiera i de spel man köpt.
Uppenbarligen är det här med modifikationer för kön känsligt, men åldersmodifikationer verkar vara ganska vedertaget. Hur kommer detta sig egentligen? Modifierar man för ålder borde man väl modifiera för kön också kan man tycka. Kan det vara det faktum att vi alla (förhoppningsvis) någon gång ska befinna oss i de ålderkategorier som finns och därför inte känner samma "vi mot dem"-stämning?
Max, inte medel
Mitt exempel gällde iofs STY, inte STO, men låt gå..
Skillnaden i vikt mellan en fullvuxen man och en fullvuxen kvinna är väl cirka 10 kg och sålunda skulle skillnaden i STO vara 2.
I snitt, ja. För genomsnittspersonen, ja. Men här måste man ta hänsyn till extremerna. Är världens minsta kvinna 10kg mindre än världens minsta man? Är världens största kvinna 10 kg mindre än världens största man? Jag är skeptiskt. Är det inte ens _möjligt_ världens största för en kvinna att vara större än världens största man? Det är klart det är _möjligt_!
Grejen är att en regel som säger "-2 i STO!" gör det totalt och fullständigt omöjligt för "maxkvinnan" att vara större än "maxmannen". Eller ens lika stor.
Jag anser att en sådan regelmässig begränsning vore "orealistisk" om något.
- d -
dilandau@another.com
"Do Gnomes Dream of Subterranean Sheep?"
Mitt exempel gällde iofs STY, inte STO, men låt gå..
Skillnaden i vikt mellan en fullvuxen man och en fullvuxen kvinna är väl cirka 10 kg och sålunda skulle skillnaden i STO vara 2.
I snitt, ja. För genomsnittspersonen, ja. Men här måste man ta hänsyn till extremerna. Är världens minsta kvinna 10kg mindre än världens minsta man? Är världens största kvinna 10 kg mindre än världens största man? Jag är skeptiskt. Är det inte ens _möjligt_ världens största för en kvinna att vara större än världens största man? Det är klart det är _möjligt_!
Grejen är att en regel som säger "-2 i STO!" gör det totalt och fullständigt omöjligt för "maxkvinnan" att vara större än "maxmannen". Eller ens lika stor.
Jag anser att en sådan regelmässig begränsning vore "orealistisk" om något.
- d -
dilandau@another.com
"Do Gnomes Dream of Subterranean Sheep?"
Re: Femenism
Forskare kommer hela tiden fram med olika resultat och förkastar sina teorier stup i kvarten och kan aldrig vara överens.
Tack och lov för det! Då vet man att de inte bara sväljer första bästa teori som kommer i deras väg.
Hehe ... när forskare är eniga om något så ska man börja bli orolig. =)
Att säga "de som forskar säger att..." är lite fel i mina ögon.
Fel vette fanken... Inte särksilt precist, däremot. Det säger inte så mycket.
- d -
dilandau@another.com
"Do Gnomes Dream of Subterranean Sheep?"
Forskare kommer hela tiden fram med olika resultat och förkastar sina teorier stup i kvarten och kan aldrig vara överens.
Tack och lov för det! Då vet man att de inte bara sväljer första bästa teori som kommer i deras väg.
Hehe ... när forskare är eniga om något så ska man börja bli orolig. =)
Att säga "de som forskar säger att..." är lite fel i mina ögon.
Fel vette fanken... Inte särksilt precist, däremot. Det säger inte så mycket.
- d -
dilandau@another.com
"Do Gnomes Dream of Subterranean Sheep?"
Sadaigh
Swordsman
I Gemini så vet jag faktiskt inte om det är så, men jag tror faktiskt inte, har jag fel?
Medel är väsentligare
"I snitt, ja. För genomsnittspersonen, ja. Men här måste man ta hänsyn till extremerna."
Själv föredrar jag regler som är anpassad till den stora majoriteten än regler som är anpassade för "världens största/längsta/minsta". Regler bör enligt min mening i första hand täcka normala situationer medan extremfall har ganska låg prioritet.
Om vi fortsätter prata DoD-regler så verkar konstruktörerna där föra samma resonemang som jag; maxtyngden för en människa är ju 120 kg i GDD-tabellen. Det borde ju rimligtvis finnas människor som är tyngre än så i DoD-världen men det är inte väsentligt att anpassa reglerna för dessa.
Kollar lite i min gamla Guinness Rekordbok för skojs skull. Världens genom tiderna tyngsta man vägde 635 kg, medan tyngsta kvinnan landar på 399 kg. En regel som ger män en maxvikt på 10 kg mer än kvinnor verkar sålunda inte vara alltför kontroversiell ur vetenskaplig synpunkt... /images/icons/wink.gif
"I snitt, ja. För genomsnittspersonen, ja. Men här måste man ta hänsyn till extremerna."
Själv föredrar jag regler som är anpassad till den stora majoriteten än regler som är anpassade för "världens största/längsta/minsta". Regler bör enligt min mening i första hand täcka normala situationer medan extremfall har ganska låg prioritet.
Om vi fortsätter prata DoD-regler så verkar konstruktörerna där föra samma resonemang som jag; maxtyngden för en människa är ju 120 kg i GDD-tabellen. Det borde ju rimligtvis finnas människor som är tyngre än så i DoD-världen men det är inte väsentligt att anpassa reglerna för dessa.
Kollar lite i min gamla Guinness Rekordbok för skojs skull. Världens genom tiderna tyngsta man vägde 635 kg, medan tyngsta kvinnan landar på 399 kg. En regel som ger män en maxvikt på 10 kg mer än kvinnor verkar sålunda inte vara alltför kontroversiell ur vetenskaplig synpunkt... /images/icons/wink.gif
Re: Åldersmodifikation då?
"Varför det? Det är ju två helt olika saker."
Båda innebär kategorisering av människor utifrån en biologisk synpunkt där olika mentala och fysiska egenskaper för olika kategorier ofta anses föreligga.
En gång på det glada 80-talet gjorde förresten jag och en polare ett spel som hette "En natt i New York" där vi satte olika grundegenskaper på folk beroende på deras ursprungsland. Det blev lite pinsamt när en kille med grekisk farsa var med och lirade - vi hade nämligen satt rätt ruttna värden på just greker av någon anledning... (ingen av oss hade ens varit i Grekland... /images/icons/smile.gif ) Såna incidenter vill man gärna undvika så jag är själv ganska inne på att skippa modifikationer för ålder och kön eftersom det är lätt att folk blir förbannade i stil med "jaså, skulle du ha högre INT än mig för att du är två är äldre, jag hade ju högre betyg än dig och dessutom..."
Åter till verkligheten (dagens rollspelande alltså): tycker du det är OK att du anses ha lägre INT än någon för att du är två år yngre än vederbörande, men att det inte är OK att du får lägre INT för att du är av ett annat kön? Borde inte den provokativa potentialen kunna vara rätt likvärdig?
"Varför det? Det är ju två helt olika saker."
Båda innebär kategorisering av människor utifrån en biologisk synpunkt där olika mentala och fysiska egenskaper för olika kategorier ofta anses föreligga.
En gång på det glada 80-talet gjorde förresten jag och en polare ett spel som hette "En natt i New York" där vi satte olika grundegenskaper på folk beroende på deras ursprungsland. Det blev lite pinsamt när en kille med grekisk farsa var med och lirade - vi hade nämligen satt rätt ruttna värden på just greker av någon anledning... (ingen av oss hade ens varit i Grekland... /images/icons/smile.gif ) Såna incidenter vill man gärna undvika så jag är själv ganska inne på att skippa modifikationer för ålder och kön eftersom det är lätt att folk blir förbannade i stil med "jaså, skulle du ha högre INT än mig för att du är två är äldre, jag hade ju högre betyg än dig och dessutom..."
Åter till verkligheten (dagens rollspelande alltså): tycker du det är OK att du anses ha lägre INT än någon för att du är två år yngre än vederbörande, men att det inte är OK att du får lägre INT för att du är av ett annat kön? Borde inte den provokativa potentialen kunna vara rätt likvärdig?
Re: Medel är väsentligare
Min poäng är att regler inte ska göra det omöjligt att simulera verkligheten. Fokuset behöver nödvändigtvis inte vara realism, men reglerna ska inte, av sin natur, göra det omöjligt att spela en rollperson som kan tänkas existera i verkligheten.
Alltså: Det ska vara möjligt att spela en enorm, jättestark kvinna.
Jag tycker dock att just vikt dåligt att använda som exempel, eftersom det i dessa extrema fall handlar om _sjukdomar_. Mig veterligen finns det ingen sjukdom som gör en jättejättestark.
Kanske ska man tolka DoDs vikttabell som vikter för folk utan sjuklig fetma eller anorexi.
- d -
dilandau@another.com
"Do Gnomes Dream of Subterranean Sheep?"<P ID="edit"><FONT SIZE=-1><EM>Edited by Dilandau on 2001-08-26 22:06.</EM></FONT></P>
Min poäng är att regler inte ska göra det omöjligt att simulera verkligheten. Fokuset behöver nödvändigtvis inte vara realism, men reglerna ska inte, av sin natur, göra det omöjligt att spela en rollperson som kan tänkas existera i verkligheten.
Alltså: Det ska vara möjligt att spela en enorm, jättestark kvinna.
Jag tycker dock att just vikt dåligt att använda som exempel, eftersom det i dessa extrema fall handlar om _sjukdomar_. Mig veterligen finns det ingen sjukdom som gör en jättejättestark.
Kanske ska man tolka DoDs vikttabell som vikter för folk utan sjuklig fetma eller anorexi.
- d -
dilandau@another.com
"Do Gnomes Dream of Subterranean Sheep?"<P ID="edit"><FONT SIZE=-1><EM>Edited by Dilandau on 2001-08-26 22:06.</EM></FONT></P>
Re: Åldersmodifikation då?
Jag kan väl uttrycka det som så att det finns bevisliga och konkreta fysiska skillnader mellan folk i olika åldrar. När det gäller att prestera, alltså. Jag tror inte att det finns något fall där en (frisk) 30-åring inte är starkare än en (frisk) 10 åring.
Däremot är det inte ovanligt att en (frisk) 30årig kvinna är starkare än en (frisk) 30årig man.
Saken blir alltså att i fallet ålder så är skillnaderna nästan univeriella, medan i fallet kön så är de mkt individuella. Alltså bör det finnas allmäna regler som skiljer mellan åldrarna, men inte sådana som skiljer mellan könen.
- d -
dilandau@another.com
"Do Gnomes Dream of Subterranean Sheep?"
Jag kan väl uttrycka det som så att det finns bevisliga och konkreta fysiska skillnader mellan folk i olika åldrar. När det gäller att prestera, alltså. Jag tror inte att det finns något fall där en (frisk) 30-åring inte är starkare än en (frisk) 10 åring.
Däremot är det inte ovanligt att en (frisk) 30årig kvinna är starkare än en (frisk) 30årig man.
Saken blir alltså att i fallet ålder så är skillnaderna nästan univeriella, medan i fallet kön så är de mkt individuella. Alltså bör det finnas allmäna regler som skiljer mellan åldrarna, men inte sådana som skiljer mellan könen.
- d -
dilandau@another.com
"Do Gnomes Dream of Subterranean Sheep?"
Re: Medel är väsentligare
<I>"Alltså: Det ska vara möjligt att spela en enorm,
jättestark kvinna."</I>
Precis. Det vore ju befängt annars. Jag tror inte jag sett
med egna ögon ett karaktärsskaparsystem i någon bok som
går något vidare in på djupet så man kan optimera en
karaktär bra. Det närmaste jag kan tänka mig är väl EONs
familjebakgrundstabeller, men det hör dock inte hit.
<I>"Mig veterligen finns det ingen sjukdom som gör en
jättejättestark."</I>
Vi har ju alltid de gamla hederliga hormonrubbningarna, som
i och för sig inte är en sjukdom men fortfarande en fysisk
åkomma /images/icons/wink.gif
<I>"Kanske ska man tolka DoDs vikttabell som vikter för folk
utan sjuklig fetma eller anorexi."</I>
Det är precis vad man ska göra. Sedan om man vill greja lite
i det borde det väl inte vara alltför jättesvårt, så inte
följande fras kan kläckas under karaktärsgenereringen:
"Nähä, så jag får alltså inte vara kort och tjock bara för
att vikt/längd står ett visst sätt i tabellen?".
/Alexander Gyhlesten
"Det du inte vet har du ingen aning om"
<I>"Alltså: Det ska vara möjligt att spela en enorm,
jättestark kvinna."</I>
Precis. Det vore ju befängt annars. Jag tror inte jag sett
med egna ögon ett karaktärsskaparsystem i någon bok som
går något vidare in på djupet så man kan optimera en
karaktär bra. Det närmaste jag kan tänka mig är väl EONs
familjebakgrundstabeller, men det hör dock inte hit.
<I>"Mig veterligen finns det ingen sjukdom som gör en
jättejättestark."</I>
Vi har ju alltid de gamla hederliga hormonrubbningarna, som
i och för sig inte är en sjukdom men fortfarande en fysisk
åkomma /images/icons/wink.gif
<I>"Kanske ska man tolka DoDs vikttabell som vikter för folk
utan sjuklig fetma eller anorexi."</I>
Det är precis vad man ska göra. Sedan om man vill greja lite
i det borde det väl inte vara alltför jättesvårt, så inte
följande fras kan kläckas under karaktärsgenereringen:
"Nähä, så jag får alltså inte vara kort och tjock bara för
att vikt/längd står ett visst sätt i tabellen?".
/Alexander Gyhlesten
"Det du inte vet har du ingen aning om"
Genitalier och Rynkor
<I>"Saken blir alltså att i fallet ålder så är skillnaderna
nästan univeriella, medan i fallet kön så är de mkt
individuella. Alltså bör det finnas allmäna regler som
skiljer mellan åldrarna, men inte sådana som skiljer mellan
könen."</I>
Det borde kanske finnas vissa riktlinjer i en sådan
spelmotor för att man ska kunna bedömma saken lite mer
rättvist. För mycket generalisering tynger upp anser jag.
Det beror givetvis på vilken kultur rollpersonerna lever i
och spelet har sin plats. I en Amazon-stams område är ju
garanterat kvinnorna långt mycket starkare än sina jämnåriga
män, för ett exempel.
/Alexander Gyhlesten
"Det du inte vet har du ingen aning om"
<I>"Saken blir alltså att i fallet ålder så är skillnaderna
nästan univeriella, medan i fallet kön så är de mkt
individuella. Alltså bör det finnas allmäna regler som
skiljer mellan åldrarna, men inte sådana som skiljer mellan
könen."</I>
Det borde kanske finnas vissa riktlinjer i en sådan
spelmotor för att man ska kunna bedömma saken lite mer
rättvist. För mycket generalisering tynger upp anser jag.
Det beror givetvis på vilken kultur rollpersonerna lever i
och spelet har sin plats. I en Amazon-stams område är ju
garanterat kvinnorna långt mycket starkare än sina jämnåriga
män, för ett exempel.
/Alexander Gyhlesten
"Det du inte vet har du ingen aning om"
Sidekick [OT]
"<I>Var tvungen att skriva ett inlägg för mina åsikter är så
viktiga.."</I>
Det är ju inte direkt första gången detta kommer på tal, men
jag tycker det är viktigt att poängtera: Du <B>måste</B> banne mig
vara Krilles andrepilot - Alternativt groupie /images/icons/wink.gif
/Alexander Gyhlesten
"Det du inte vet har du ingen aning om"
"<I>Var tvungen att skriva ett inlägg för mina åsikter är så
viktiga.."</I>
Det är ju inte direkt första gången detta kommer på tal, men
jag tycker det är viktigt att poängtera: Du <B>måste</B> banne mig
vara Krilles andrepilot - Alternativt groupie /images/icons/wink.gif
/Alexander Gyhlesten
"Det du inte vet har du ingen aning om"
Lumparståry färdigheten [OT]
Här har ni alla drakar och demoner-nissar en aldeles ny
färdighet att slänga på högen bland alla andra:
LUMPARSTÅRY [KAR]
Denna färdighet går i princip ut på att snacka vitt och
brett om vad som hände under, den för er, mest gyllene tiden
i ert liv. Många gubb/tantskämt varvas med diskussion kring
det motsatta könet och en hel del ölhävande. Med de som har
+15 i FV kan fisa i smyg. Spenderas en PSY-poäng får doften
en lätt exotisk touch av Svensk granskog och ärtsoppa.
Ej tillgänglig för vapenvägrare samt andra ljusskygga
individer som inte hållt i vapen som laddas med annat än
ärtor.
/Alexander - Som inte gjort lumpen
"Det du inte vet har du ingen aning om"
Här har ni alla drakar och demoner-nissar en aldeles ny
färdighet att slänga på högen bland alla andra:
LUMPARSTÅRY [KAR]
Denna färdighet går i princip ut på att snacka vitt och
brett om vad som hände under, den för er, mest gyllene tiden
i ert liv. Många gubb/tantskämt varvas med diskussion kring
det motsatta könet och en hel del ölhävande. Med de som har
+15 i FV kan fisa i smyg. Spenderas en PSY-poäng får doften
en lätt exotisk touch av Svensk granskog och ärtsoppa.
Ej tillgänglig för vapenvägrare samt andra ljusskygga
individer som inte hållt i vapen som laddas med annat än
ärtor.
/Alexander - Som inte gjort lumpen
"Det du inte vet har du ingen aning om"
Re: Åldersmodifikation då?
Fast nu har nog inte Adragoor inte tänkt att sälja spel. Det handlar väl snarast om hur man bör göra i egna spel eller modifiera i de spel man köpt.
Det är ju bara ett skäl... tänkte göra en poäng genom att vädja till plånboken. Det finns andra skäl; t.ex. att det kan skrämma bort nybörjare och ytterligare försvåra utjämnadet av könsbalansen inom spelarpopulationen.
Tror du inte att en flicka som funderar på att börja spela skulle bli litet sur av att reglerna kallar henne ologisk och svag? då är det en klen tröst (nästan ytterligare en förolämpning ) att vara t.ex. vig och söt.
men åldersmodifikationer verkar vara ganska vedertaget.
Alla (med tur) blir gamla. Få byter kön. Det kan nog påverka.
Dessutom tror jag det är rätt säkert att hävda att den genomsnittliga skillnaden mellan en 30åring och en 80åring är många magnituder större än eventuella skillnader mellan pojkar och flickor.
Fast nu har nog inte Adragoor inte tänkt att sälja spel. Det handlar väl snarast om hur man bör göra i egna spel eller modifiera i de spel man köpt.
Det är ju bara ett skäl... tänkte göra en poäng genom att vädja till plånboken. Det finns andra skäl; t.ex. att det kan skrämma bort nybörjare och ytterligare försvåra utjämnadet av könsbalansen inom spelarpopulationen.
Tror du inte att en flicka som funderar på att börja spela skulle bli litet sur av att reglerna kallar henne ologisk och svag? då är det en klen tröst (nästan ytterligare en förolämpning ) att vara t.ex. vig och söt.
men åldersmodifikationer verkar vara ganska vedertaget.
Alla (med tur) blir gamla. Få byter kön. Det kan nog påverka.
Dessutom tror jag det är rätt säkert att hävda att den genomsnittliga skillnaden mellan en 30åring och en 80åring är många magnituder större än eventuella skillnader mellan pojkar och flickor.