Nekromanti Lemuria -- d20 på svenska -- går framåt

Mekanurg

I'd rather be different than indifferent.
Joined
17 May 2000
Messages
8,048
Location
Port Kad, The Rim
Re: Värdeladdning

Inte den diktatoriske kung/president skulle väl kalla sig själv en tyrann?
På 1930-talet var det helt OK att kalla sig diktator om man var en sådan. I Sovjet kallade kommunisterna sitt statsskick för proletariatets diktatur. Politikerna hymlade mindre dåförtiden.
 

Vindhand

Myrmidon
Joined
17 May 2000
Messages
5,253
Location
Stockholm
Inte samma sak

Diktator betyder "den som bestämmer". Tyrann betyder ju i princip "den som är elak"...
 

Mekanurg

I'd rather be different than indifferent.
Joined
17 May 2000
Messages
8,048
Location
Port Kad, The Rim
Livligt kring Lemuria

Jag får en positiv känsla när jag ser de livliga debatter som brukar uppstå här på forumet när Lemuria kommer på tal. Här är ett projekt som folk har åsikter om. Det inspirerar mig till fortsatt slit vid tangentbordet. :gremcool:
 

Vindhand

Myrmidon
Joined
17 May 2000
Messages
5,253
Location
Stockholm
Re: Inte samma sak

Diktatur tenderar att bli tyranni.

Oh ja, men det är inte det som motiverar en person med den politiska åskådningen. Majoriteten av alla diktatorer ser nog hellre sig själva som den upplysta despoten som vet bäst.
 

Nightowl

Champion
Joined
17 May 2000
Messages
8,341
Location
Avliden, Tristerbotten
Re: Inte samma sak

Majoriteten av alla diktatorer ser nog hellre sig själva som den upplysta despoten som vet bäst.
Det vetefan. Det kanske inkluderar folk som J. Stalin och A. Hitler, men en mängd smådiktatorer oavsett position på vänster-högerskalan har nog mest varit ute efter att roffa åt sig - nån kallade t.ex. Papa Doc Duvaliers styre på Haiti för 'kleptokrati', och det stämmer väl ganska bra.

På något sätt skräms jag mer av idealitiska tyranner; den som ärligt anser att han gör mänskligheten (eller de rena arierna, eller vad det nu är) GOTT genom att tortera och mörda och förtrycka är liksom hemskare än den som gör det av maktlystnad eller girighet. Nog tror jag att den senare kategorin försöker rättfärdiga det hela inför sig själv, men det är skillnad på den positionen och den som går in för att kämpa för förtrycket av ideologiska skäl.

Erik
 

Troberg

Sinister eater
Joined
27 Jun 2001
Messages
17,659
Re: Alignments och ideologier

Jag visste inte ens att vi hade haft dig som prospektiv kund.
Det var ju jag som ställde upp i forumsvalet med ROTF(L) Revolutionära Off Topic Fronten (Lemurerna). Vad hade du väntat dig?

Missförstå mig inte här, jag säger inte att Stalin inte var tyrann, men jag köper inte en produkt som kallar mig tyrann för att jag tycker att alla ska ha samma rättigheter och möjligheter, för att jag tycker att produktionsmedlen ska ägas av de som faktiskt producerar och för att jag tycker att samhället ska förse dem som inte klarar det själv. Jag blir uppriktigt stött varje gång jag (och 2-3 miljarder vänsteranhängare till) blir hopbuntade med någon handfull dåliga ledare som våldfört sig på vår ideologi.

Med andra ord så skulle en lämpligare formulering från er sida (där man exempelvis klassar vissa länders styre som tyranniskt, men inte hela ideologier som inte har speciellt mycket med det styret att göra förutom att tyrannen deklarerat sig tillhöra den) vara acceptabel för mig.

Det är inte lätt att använda verkliga ideologier, organisationer, religioner och skeenden på ett smakfullt och rättvisande sätt. När man väljer att göra det så måste man vara mycket försiktig med vad man säger och hur man säger det. Gör man för vida statements så kan man lätt skrämma bort folk. Jag kommer tex inte att köpa någon mer produkt från Central Casting (lyckligtvis köpte jag mina begagnade, så de tjänade inget på det) på grund av deras bashing av vänstern, ateister, rockmusik, ickekristna, homosexuella, folk som har sex innan äktenskapet osv.

Jag tänker inte säga vad ni ska skriva, men när ni ger er in på värderingar så gör det med försiktighet. Det är ett minfält.
 

Troberg

Sinister eater
Joined
27 Jun 2001
Messages
17,659
Re: Värdeladdning

På 1930-talet var det helt OK att kalla sig diktator om man var en sådan.
Tja, ska man vara petig så betyder det ju bara 'talare'.
 

Mekanurg

I'd rather be different than indifferent.
Joined
17 May 2000
Messages
8,048
Location
Port Kad, The Rim
Re: Alignments och ideologier

Missförstå mig inte här, jag säger inte att Stalin inte var tyrann, men jag köper inte en produkt som kallar mig tyrann för att jag tycker att alla ska ha samma rättigheter och möjligheter, för att jag tycker att produktionsmedlen ska ägas av de som faktiskt producerar och för att jag tycker att samhället ska förse dem som inte klarar det själv. Jag blir uppriktigt stött varje gång jag (och 2-3 miljarder vänsteranhängare till) blir hopbuntade med någon handfull dåliga ledare som våldfört sig på vår ideologi.
Jag har aldrig kallat dig tyrann.

Däremot har jag alltid kallat sovjetkommunistväldet för tyranni (Mao-väldet också för den delen) och kommer att fortsätta göra så utan att skämmas. Sovjetledarna kallade sig själva kommunister och sitt styre "proletariatets diktatur".

Se dock mitt reviderade inlägg -- det faller dig nog mer i smaken.
 

Mekanurg

I'd rather be different than indifferent.
Joined
17 May 2000
Messages
8,048
Location
Port Kad, The Rim
Re: Värdeladdning

Tja, ska man vara petig så betyder det ju bara 'talare'.
"Befallare" vore nog en bättre översättning från latin.

Det moderna språkbruket anspelar på de ledare med absolut makt som den romerska republkien lät tillsätta tillfälligt i allvarliga kriser. Systemet ballade ur totalt under Marius' och Sullas härjningar kring år 80 f Kr.

Kan vi enas om detta?
Diktator = statsledare med all makt
Tyrann = grym diktator
 

Rosen

Myrmidon
Joined
9 Jun 2000
Messages
5,813
Location
Jakobsberg (Järfälla; 08-trakten)
Re: Alignments och ideologier

Missförstå mig inte här, jag säger inte att Stalin inte var tyrann, men jag köper inte en produkt som kallar mig tyrann för att jag tycker att alla ska ha samma rättigheter och möjligheter, för att jag tycker att produktionsmedlen ska ägas av de som faktiskt producerar och för att jag tycker att samhället ska förse dem som inte klarar det själv.

Punkt 1: Lemuria utspelas på 30-talet, då kommunister världen över talade synnerligen öppet om hur de skulle göra revolution, införa proletariatets diktatur och vilka de skulle ställa upp mot väggen och skjuta så fort de hade gjort det. Det är tyranni, och inget annat.

Punkt 2: Vänsteranhängare världen över talar än idag om sina åsikter som det goda och andras som det onda, demonstrerar regelbundet sin åsikt att de har moralisk rätt att göra sin egen röst hörd överallt / när som helst och tysta de som säger något annat, och uttrycker regelbundet sin attityd att de som tycker något annat än de är sjuka j-a idioter. Det är exakt den attityd som får makthavare att införa censur, hemlig polis och att spärra in alla sjuka j-a idioter på mentalsjukhus.

--
Åke
 

Nightowl

Champion
Joined
17 May 2000
Messages
8,341
Location
Avliden, Tristerbotten
Re: Alignments och ideologier

Lemuria utspelas på 30-talet, då kommunister världen över talade synnerligen öppet om hur de skulle göra revolution, införa proletariatets diktatur och vilka de skulle ställa upp mot väggen och skjuta så fort de hade gjort det. Det är tyranni, och inget annat.
Jupp. En jämförelse: jag är en ytterst hätsk republikan, som tycker det är en skam att vi inte pensionerat ätten Bernadotte än. Det här får jag naturligtvis mothugg av ganska ofta, av folk som tycker att kungen minsann gör så mycket för Sverige, det är ju en fin gammal tradition etc.

Men de där... monarkisterna, är väl rätt ord, är ju inte samma människor som tyckte att kungen är utsedd av Guds nåde, som vill ha kungligt envälde, med mera med mera. Jag tycker visserligen att de har fel, men det finns en glidande skala och det är ganska stor skillnad på en tant som tycker att Madeleine är gullig och en av Karl den XI' hovmän back when. Om jag säger att den senare var en anhängare av tyranni betyder det inte att tanten är det, även om jag håller hennes åsikt för korkad.

Erik
 

Mekanurg

I'd rather be different than indifferent.
Joined
17 May 2000
Messages
8,048
Location
Port Kad, The Rim
Re: "Idealist"-diktatorer

På något sätt skräms jag mer av idealitiska tyranner; den som ärligt anser att han gör mänskligheten (eller de rena arierna, eller vad det nu är) GOTT genom att tortera och mörda och förtrycka är liksom hemskare än den som gör det av maktlystnad eller girighet. Nog tror jag att den senare kategorin försöker rättfärdiga det hela inför sig själv, men det är skillnad på den positionen och den som går in för att kämpa för förtrycket av ideologiska skäl.
Stalin verkar ha varit en tämligen asketisk man. Han levde modest, hade sin hushållerska som enda älskarinna efter det att hans fru hade begått självmord, jobbade hårt (särskilt om nätterna -- WoD-vibbar) och höll sig nykter, fast omgiven av suputer. Det finns något citat ur Skakspjuts Julius Caesar om hur farliga magra män är.
 

Troberg

Sinister eater
Joined
27 Jun 2001
Messages
17,659
Wow! [OT]

Det finns något citat ur Skakspjuts Julius Caesar om hur farliga magra män är.
Jag är farlig! Vem kunde tro det?
 

Troberg

Sinister eater
Joined
27 Jun 2001
Messages
17,659
Re: Alignments och ideologier

Se dock mitt reviderade inlägg -- det faller dig nog mer i smaken.
Japp, det gör det.

Däremot har jag alltid kallat sovjetkommunistväldet för tyranni (Mao-väldet också för den delen) och kommer att fortsätta göra så utan att skämmas.
Jag kan hålla med dig där, men med förbehållet att de ersatte minst lika illa tyrannier.
 

Troberg

Sinister eater
Joined
27 Jun 2001
Messages
17,659
Re: Alignments och ideologier

Punkt 2: Vänsteranhängare världen över talar än idag om sina åsikter som det goda och andras som det onda, demonstrerar regelbundet sin åsikt att de har moralisk rätt att göra sin egen röst hörd överallt / när som helst och tysta de som säger något annat, och uttrycker regelbundet sin attityd att de som tycker något annat än de är sjuka j-a idioter. Det är exakt den attityd som får makthavare att införa censur, hemlig polis och att spärra in alla sjuka j-a idioter på mentalsjukhus.
Med tanke på att ungefär hälften av världens invånare är socialister/kommunister så tycker jag inte att den världsbild du målar upp stämmer så bra med vad jag ser när jag ser mig omkring.

Du kanske överdriver din generalisering lite?

Nu lämnar jag den här diskussionen, om någon orkar bry sig så flyttar vi den till PM. Screw you guys, I'm going home.
 

vielleicht

Veteran
Joined
20 Apr 2003
Messages
79
Location
Göteborg
Du har nog delvis missuppfattat konceptet. Det handlar främst om att med eftertanke överlista skurkarna.
Då ber jag om ursäkt. Det var mest användandet av människor som kanonmat baserat på vilken ideologi de råkar tillhöra som jag tyckte mycket illa om (och nej, jag är inte någon form av vänstersympatisör).

Sedan kan man ju diskutera hur trevligt det är att svartmåla hela ideologier, men det hör kanske inte hemma här.
 
Top