Nekromanti Let's create! Äventyrssommar

solvebring

Superhero
Joined
19 Mar 2004
Messages
13,027
Location
Fellingbro/Arboga
Vet inte om det är så i andra delar av landet.
Jo, det tror jag nog.
Man kan mecka (själva säger jag "meka") med saker. Det är att ju att pyssla, laga, bygga saker. Oftast mekaniska saker... Därav meka/mecka antar jag.

Men ja, jag håller med om det. Om saker är meckiga är de krångliga och knepiga. Ett meckigt regelsystem är ett som ofta regelsystem som innehåller många bitar men som just kort sagt är krångligt. Brukar vi inte säga så förresten - "Det här systemet är meckigt"?
 

Max Raven

T12-kultist
Joined
20 Oct 2009
Messages
4,346
Location
Malmö
Tack för alla svar! Då ska vi se...

Term-uppdatering: Beläst=>Pluggis, Energi=>Ork, Pusslare=>Klyftig(vilket breddar dess användningsområde, vilket är bra) och Meckig=>Meckare, kanske?

System-funderingar: Krank föreslog flera nivåer av egenskaperna. Känns som en hyfsat god idé, särskilt om man tillåter vuxna/monster många fler egenskaper. Det innebär förstås att systemet blir ännu mer likt mitt tidigare hemmabygge Puzzle Quest, men det behöver inte vara dåligt. Tre nivåer för varje egenskap, noll som standard.

Man skulle kunna överge energi/ork helt och hållet - för att det är lite meta (inget dåligt i sig, tycker jag) eller för att det inte fyller någon funktion. Senaste bygget jag sysslar med har jag energi bl a som ett sätt att förbättra oddsen, men det beror förstås på.

Kan gå till en relevant fråga jag fått - Ska det vara ett Rollspel eller ett Samberättarspel? Jag lutar åt rollspel själv - en möjlighet att leva sig in i en annan roll o s v. Då är givetvis ork och tärningar båda distraktioner (lite på samma sätt som en bandspelare är när man intervjuas), men tärningar erbjuder spänningsmöjligheter (autovinna kan vara väldigt tråkigt) och någon typ av energi kan erbjuda, tja, kontrollkänsla.

Man kan förstås göra så här: tärningar bort, energi/ork bort. Inga färdigheter, bara egenskaper. Egenskaper erbjuder möjlig fördel/lösning på gåtor/pussel. Man kan sen ha, för spänningens och det narrativas skull, lägga in någon form av maxanvändning av färdigheter per session/äventyr. 1 per nivå t ex. Så nybörjare 1 gång, proffs 2 ggr, expert 3. Risken är förstås att spelare blir rädda för att använda sina egenskaper eftersom de kan ta slut i kritiskt läge. En lösning i så fall skulle kunna vara någon form av återhämtningsmekanik a la Lady Blackbird, där man kan återhämta en egenskap om den spelar in i en scen mellan spelare. En annan lösning skulle kunna vara att uppmuntra RP att ta hjälp av vuxna och utnyttja deras Egenskaper. Men känslan kan förskjutas en del om det plötsligt börjar handla om att försöka övertyga vuxna att lyfta stenar etc, så eh.

Man skulle också kunna ha kvar färdigheter, bara färdigheter+egenskaper med egenskaper i begränsad eller obegränsad variant, och "ingenting" mer.

Funderingar i korthet - vi baserar oss på spänningsnoveller/romaner/serier, med mysterium i. Vi vill alltså ha spänning med, oavsett formatet. Slump kan ge spänning, vilket vi gärna vill ha. Risker ger definitivt spänning, men riskerna kanske inte alltid bör vara på liv och död (lite att ta till storsläggan). Investering i karaktärer ger spänning (vilket favoriserar rollspel lite mer, tror jag). Begränsade resurser kan ge spänning, men ger nog överlevnadstänk, vilket vi kanske inte vill ha. Det kan också leda till att spelet saktar ner till snigelhastighet då ingen vill slösa sina resurser. Egenskaper i någon from vill jag nog gärna ha kvar, då karaktärerna/ungdomarna i sådana här saker brukar ha ett par distinkta drag där de är "bra" - dessutom kan man få lite 'specialiserings'-känsla, vilket finns i D&D och andra tradrollspel faktiskt funkar bra här. Samarbete före allt, s a s.
 

krank

Lättkränkt cancelkultur-kommunist
Joined
28 Dec 2002
Messages
36,182
Location
Rissne
Max Raven said:
Man skulle kunna överge energi/ork helt och hållet - för att det är lite meta (inget dåligt i sig, tycker jag) eller för att det inte fyller någon funktion. Senaste bygget jag sysslar med har jag energi bl a som ett sätt att förbättra oddsen, men det beror förstås på.

Kan gå till en relevant fråga jag fått - Ska det vara ett Rollspel eller ett Samberättarspel? Jag lutar åt rollspel själv - en möjlighet att leva sig in i en annan roll o s v. Då är givetvis ork och tärningar båda distraktioner (lite på samma sätt som en bandspelare är när man intervjuas), men tärningar erbjuder spänningsmöjligheter (autovinna kan vara väldigt tråkigt) och någon typ av energi kan erbjuda, tja, kontrollkänsla.
Jag tror att slump behövs för att det både ska gå att lyckas och att misslyckas, utan att man blir tvungen att hantera metapluppar av något slag.

Tärningar kan, till skillnad mot metapluppar ("ork", "energi", "öde") skötas helt dolt av SL. Spelarna får bara veta om de lyckats.

Max Raven said:
Man kan sen ha, för spänningens och det narrativas skull, lägga in någon form av maxanvändning av färdigheter per session/äventyr. 1 per nivå t ex. Så nybörjare 1 gång, proffs 2 ggr, expert 3. Risken är förstås att spelare blir rädda för att använda sina egenskaper eftersom de kan ta slut i kritiskt läge. En lösning i så fall skulle kunna vara någon form av återhämtningsmekanik a la Lady Blackbird, där man kan återhämta en egenskap om den spelar in i en scen mellan spelare. En annan lösning skulle kunna vara att uppmuntra RP att ta hjälp av vuxna och utnyttja deras Egenskaper. Men känslan kan förskjutas en del om det plötsligt börjar handla om att försöka övertyga vuxna att lyfta stenar etc, så eh.
Det var lite det som var tanken med de tre nivåerna: Dyker gänget på något de inte kan nåt om (eller en sten ingen kan lyfta, jag kan för all del tänka mig att expandera kunskapsinsamlaregenskaperna till även annat) så får man hämta hjälp, måste knyta an till andra, och så vidare.

Begränsad mängd användningar = metapluppar.


Jag tror antingen på (dold) slump eller att man helt enkelt ser till att utforma spelet så att spelledaren lärs att skapa utmaningar som inte löses enkelt med hjälp av egenskaper, utan som kräver prioriteringar ur rollpersonernas perspektiv.
 

Max Raven

T12-kultist
Joined
20 Oct 2009
Messages
4,346
Location
Malmö
Inte för att vara motsträvig för motsträvighetens skull, men även metapluppar kan skötas av SL, utan inblick av spelare.

Man kan t o m göra det till något okänt - slå en tärning varje äventyr/session för hur mycket energi/ork en RP har(ex 2t6) eller hur många användningar en Egenskap har (ex 1t3/nivå) dolt. På det sättet kan spelarna veta om att de är speciellt bra på ett par saker men har inte koll på det exakta. Om man vill att de ska ha en aning om det så kan man köra med ungefärliga hänvisningar - "Idag är du":
Ork: 1-3 trött, 2-4 lite seg, 5-7 igång, 8-9 Pigg, 10-12 På topp. T ex.
 

Max Raven

T12-kultist
Joined
20 Oct 2009
Messages
4,346
Location
Malmö
Förresten, var skulle man kunna fixa ett sån där schysst 50-tals-stil-tecknad artwork för omslag etc? Någon som har några idéer?
 

SvenFu

Warrior
Joined
4 Oct 2000
Messages
265
Location
Stockholm
solvebring said:
Det var dock så att den här andra världen snabbt tog över en. Som dödlig tynade man snart bort i den, ju mer man vistades där, åt av dess mat och liknande så tog den över en.
Fick mig att tänka på Coraline, som jag såg häromdagen.
 

solvebring

Superhero
Joined
19 Mar 2004
Messages
13,027
Location
Fellingbro/Arboga
Svenne said:
solvebring said:
Det var dock så att den här andra världen snabbt tog över en. Som dödlig tynade man snart bort i den, ju mer man vistades där, åt av dess mat och liknande så tog den över en.
Fick mig att tänka på Coraline, som jag såg häromdagen.
Awesome film! Tänkte försöka läsa boken någon gång också.
 

DeBracy

Eventuellt helt fantastisk
Joined
21 May 2003
Messages
5,856
Max Raven said:
Meckig=>Meckare, kanske?
Mekanik -> mekaniker -> meka, således Mekare, om man får var den som är den.
 

Max Raven

T12-kultist
Joined
20 Oct 2009
Messages
4,346
Location
Malmö
Kom på att det kan finnas lite av en medelväg.

Vill vi ha ett enkelt system, med några färdigheter som används av alla (t ex kuta) och ett snävare antal färdigheter/egenskaper som utmärker karaktärerna?

Nu blir det här lite grovt, men man skulle kunna göra så att ha samma grundsystem för att köpa vanliga färdigheter som egenskaper. Båda använder tärningar på samma sätt (vilket går mig lite emot, iofs). 2t6 (t6or eftersom de är vanliga), under värde, framslaget är effekten(om man lyckas). Vanliga färdigheter har alla, Egenskaper kan man köpa till - max 2 stycken (nivåer) för RP. Man använder samma poäng till båda, och köper nivåer till båda (3 st?). Nivåerna räknas sedan som fasta värden, säg 4, 8, 10. Så om man har Egenskapen Björnstark i nivå II (flavournamnet kan vi fixa sen) så ska man slå under 8 med 2t6 för att lyckas med att göra en sak... Typiskt sett.

Problem framkommer dock också med Björnstark - vi vill väl gärna ha fasta värden, snarare än en massa plus och minus? En lösning är att man "vanligtvis inte slår" om utmaningen inte är i pressat läge(dramatiskt lämpligt) eller omständigheter över vad som är normalt för färdigheten - om Björnstark säger att man kan lyfta t ex 50, 100, 150kg respektive, så slår man inte om inte vikten är högre.

Erfarenhet, sedan, torde öka siffrorna i färdigheten med 1 per steg, tänker jag mig, snarare än nivåerna (men man får nästa nivå om man har värdet). Ex: Kuta 0-I vid skapande = 4 i färdighetsvärde. Erfspendering: 4+1=5 i färdighetsvärde.

GUMSHOE-tänket kan till viss del bevaras om man blandar in lite "Old School Gaming"-tänk här med: Om någon letar efter ledtrådar med färdigheter de har, ex "jag klättrar längs borgväggarna och ser om jag hittar något"(klättra) så kan de få ledtrådarna. Det betyder förstås inte att ledtrådarna nödvändigtvis är lösta. "Du hittar en text inhuggen, skrivet på ett gammalt språk". Den måste sedan lösas med hjälp av språkfärdighet, böcker, vuxna - sånt här är upp till spelarnas kreativitet. Förslagsvis ska man alltså inte ha någon "lösa mysterier"-knapp i form av en färdighet - det är ju hela poängen med spelet.

Så en slags kärna av färdigheter med några utmärkande, mer sällsynta färdigheter eller drag utanpå. Lite mer åt Arferts tänk, lite hands-on-pussel.

Scenariobyggande (eller Mysteriebyggande) övervägde jag man kunde få hjälp av en kortlek som är uppdelad i kategorier på något sätt. Tänkte mig typ nåt i stil med "Mysterium", "McGuffin", "Skurkar", "Introduktion" där Mysteriet med den sjunkna skatten har en sjunken skatt som McGuffin, Korståg/Historia som Mysterium, Bankrånare som skurkar och "Främlingar om natten" som introduktion. Något som är flexibelt men ger en spelledare idéer. Hm, vore kanske bra med något mer utstuderad gåtlek...
 

Max Raven

T12-kultist
Joined
20 Oct 2009
Messages
4,346
Location
Malmö
Jag får ta och erkänna att jag fastnat lite med hur man borde gå vidare här. Några preferenser vad gäller de systemförslag som presenterats här? Något förslag på hur man borde göra istället kanske?

För övrigt tror jag en modern inspiration kan vara t ex Bad Machinery
 

Max Raven

T12-kultist
Joined
20 Oct 2009
Messages
4,346
Location
Malmö
Lite retrospektiv:
När jag tittar tillbaka på den här tråden och nästan fått systemet klart är det överraskande hur mycket som blev nästan precis som folk skrev - färdighetsnamn, fokus, GUMSHOE-biten...

Det jag har haft mest trassel med att bygga är också det som glider ifrån detta - Systemet med Olycka/Trassel/Karma. Nästan så att jag funderar på att slänga ut det.

Ursäkta trådnekromantin.
 
Top