Nekromanti Lite frågor som någon kan hjälpa med ?

[Nkari]

Några små frågor som neogames tar tid på sig att svara.. så kanske ni kan hjälpa mig..

Fraga 1:
När man ska avhålla sig fran magi ett helt år for att få tillbaka
quadosh exakt vad innebär det ? Innebär det att om du har kastat några
besvärjelser som har provisorisk varaktighet sa maste du ta bort
dem om du vill ha tillbaka nagon quadosh.. (aven om du har kastat
dem pa nagon annan an dig själv ?) observera.. du kastade besvärjelserna
INNAN du borjade avhålla dig fran magi..

Exempel: du har kastat skarpsyn ob2t6 pa dig sjalv och gort den
provisorisk

I detta fall.. innebar det att jag inte kan få tillbaka någon quadosh
trots att jag inte kastar nagon magi under ett ar.. (och denna besvärjelse
är aktiv under den tiden..)

och Aktivering av artefakter raknas inte som magi (antat jag.. men lika
bra att fraga..

Fraga 2:
Tekniken Viktutnytjande i krigarens väg..
Kan man använda den tekniken for att svinga ett 2hands vapen med
en hand om man klarar STYK kravet ?

Exempel: Slagsvard STYK 7
Kan man med tekniken ovan använda slagsvardet med en hand då man
har sty 12 ?


Fraga 3: Kvickt anfall och uppföljning
gar de att kombinera forutsatt att alla kraven har uppfylts?

Fraga 4: Ripost.. går det att använda med ett 2hands vapen som man
kan använda i en hand tack vare STY?


Fraga 5: Den pyrotropiska effekten "eld"
Jag antar att den inte behöver något bransle och att den heller
inte kan släckas innan varaktigheten tagit slut? Eller skapar
den en "vanlig" eldslaga?

Fraga 6: Den Ataxatropiska effekten förvandling
Maste man forsöka att fa samma vikt som det djuret man vill
forvandla sig till.. (jag antar att så inte är fallet men lika bra
och kolla.. lite konstigt med en myra på 70 kilo, för att inte
tala om påfresningarna på eko-skelettet.. )

fraga 7: varför går effekten krossa inte att göra provisorisk när
effekten skärpa gör det ?

fraga 8: Den pneumotropiska effekten Levitation
med den sa kan magikern allstså inte levitera sig vertikalt.. bara
horisontellt? (dvs.. inte kan levitera sig över tex en stadsmur?)

Fraga 9: "utökad area" pa effekten..
Där star det att for varje meter sa ökar svårigheten med ob1t6..
betyder det att du kan utöka tex en sol stråle med 20 cm (dvs mindre
an 1 meter (men du har fortfarande svarighets okning?))


Vore trevligt med lite vettiga svar.. =) (hellst inte bara ja och nej svar om det går..)

 

[Krille]

"När man ska avhålla sig fran magi ett helt år for att få tillbaka quadosh exakt vad innebär det ?"

Ingen magi. Stäng av besvärjelserna, lås labbet, ställ tillbaka böckerna i en hylla och sätt dig och meditera.

"och Aktivering av artefakter raknas inte som magi (antat jag.. men lika bra att fraga.. "

Näpp. Där är det inte du som sysslar med magi. Det är artefakten.

 

[Nkari]

En följd fråga.. Alkemi räknas väl inte som "magi" (annat än om du tex kongilerar.. o sådanna saker.. )
dvs.. analytisk alkemi och de där sakerna som inte igentligen använder sig av någon "magi" utan funkar ändå..


en annan sak.. det borde juh vara möjligt att plugga mystiska fördigheter och fortfarande "avhålla sig" från magi..

 

[Krille]

"Alkemi räknas väl inte som "magi" (annat än om du tex kongilerar.. o sådanna saker.. ) dvs.. analytisk alkemi och de där sakerna som inte igentligen använder sig av någon "magi" utan funkar ändå.."

Jopp. Alkemi pillar fortfarande med magiska fält, och det är det som är det viktiga. Dessutom finns det en undermedveten påverkan (se nedan).

"en annan sak.. det borde juh vara möjligt att plugga mystiska fördigheter och fortfarande "avhålla sig" från magi.."

Teori och praktik. Pluggande omfattar både teori och praktik, och praktiserar du så avhåller du dig inte.

Sen kommer frågan om enbart teori skulle fungera. Jag tycker inte det - det är för mycket undermedvetet som pågår i processen när man studerar teorin. Det handlar om att forma medvetandet, och i samband med qadosh så är det just det medvetandet som har tagit stryk genom att medvetandet formats fel. För att den skadan ska läka blir man helt enkelt tvungen att låta bli magi helt, inklusive teori och alkemi.

Men det är min tolkning. Jag vet att det är en tuff tolkning, men qadosh-förlust är en allvarlig skada och bör behandlas som en sådan.

 

[Nkari]

Jag håller med dig krille.. (om att quadosh förlust är riktigt illa därav så borde saker och ting förklaras bättre än de gör under rubriken quadosh.. =) men men.. inga synpunkter på mina andra frågor ? =)


Och teori och praktik.. om det vore så så borde du slå alla alstra slag och besvärjelse slag som du behöver göra när du pluggar.. (och säg inte att de görs under kontrolerade former eller sådant.. om du tex ska lära dig att alstra ataxatropi så kan du inte alstra och sedan dissipera.. du måste väva en besvärjelse annars så dissiperar den okontrolerat.. dvs psy med MINST ob3t6.. dvs ínget man gör.. ) men om man tar Drakväktar böckerna som bra bakgrunds matriell så finns det helt klart en praktisk tilllämpning i studerandet av magi.. tror dock att du behöver vara mer än nybörjare för att det ska vara nödvändigt.. all magi är ju så himla teoretisk..

 

[Krille]

"inga synpunkter på mina andra frågor ?"

Inte utan mina regelböcker.

"om det vore så så borde du slå alla alstra slag och besvärjelse slag som du behöver göra när du pluggar.."

Den argumentationen går jag med på om du medger att du slår ett slag för Matlagning vid varje frukost för att koka gröt till din rollperson, eller rollspelar varje toalettbesök som din rollperson går på. I så fall står det dig fritt att slå ett slag för färdigheten som du tränar varje dag. <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>

Träningen är en abstraktion av en lång process. Den tar inte upp alla slag som skulle krävas om man detaljsimulerade varenda timmes studerande, utan sammanfattar allting i ett förbättringsslag.

 

[Nkari]

Det håller jag inte riktigt med om eftersom att magi har så pass jobbiga bieffekter jämfört med tex matlagning.. visst fummlar du med matlagningen och är riktigt klantig så du har någe väldigt lättantändligt nära, så eldar du ner huset.. men till nio av tio gånger så bränner du maten... visst man kan inte rollspela allt.. men vissa saker medför väldigt stora risker.. magi är en av dem.. andra är tex vapen träning.. visst du kan bonka på en docka.. men med det så lär du dig inte speciellt mycket.. (dessutom går det att göra vapenträningen näst intil ofarlig.. rund slipade svärd.. tränings rustning osv.. visst.. blåmärken och sådant får du.. men det kan knappast jämföras med quadosh förlust.. )

men men.. nu ska jag till flickvännen.. tillbaka om ca 3 timmar.. =)

 

[Krille]

"Det håller jag inte riktigt med om eftersom att magi har så pass jobbiga bieffekter jämfört med tex matlagning.."

Då är frågan, är det intressant att rollspela toabesök, frukostgröt och träning? Ur rollens synvinkel?

Sen vill jag faktiskt hävda att magi i skolbänken är under kontrollerade former, till skillnad från magi på fältet.

"dessutom går det att göra vapenträningen näst intil ofarlig.. rund slipade svärd.. tränings rustning osv.. visst.. blåmärken och sådant får du"

Trots dessa försiktighetsåtgärder så dör folk under träning. Och trots detta simuleras vapenträning endast med förbättringsslag.

 

[avatarex]

Lite svar

Fraga 2:
Tekniken Viktutnytjande i krigarens väg..
Kan man använda den tekniken for att svinga ett 2hands vapen med
en hand om man klarar STYK kravet ?

Exempel: Slagsvard STYK 7
Kan man med tekniken ovan använda slagsvardet med en hand då man
har sty 12 ?

Ja, exempelvis Manziiriskt klingmästeri och Melorsvärd.

Fraga 3: Kvickt anfall och uppföljning
gar de att kombinera forutsatt att alla kraven har uppfylts?

Nej. Blir för bra då.

Fraga 4: Ripost.. går det att använda med ett 2hands vapen som man
kan använda i en hand tack vare STY?

Ja. Varför inte?

Fraga 9: "utökad area" pa effekten..
Där star det att for varje meter sa ökar svårigheten med ob1t6..
betyder det att du kan utöka tex en sol stråle med 20 cm (dvs mindre
an 1 meter (men du har fortfarande svarighets okning?))

Man kan inte slå halva tärningar, tyvärr.

 

[Nkari]

Krille: Var god att förklara för mig hur magi kan användas under mer kontrolerade former än en formaliserad besvärjelse?? När du formaliserar en besvärjelse så ser du ju till att ta ALLA faktorer in i beräkningen för att sedan formalisera besvärjelsen efter dina specifikationer vilka man inte kan avika från om besvärjelsen ska funka så som det är tänkt.. Då räknar man antagligen inte att det står en trukkh och vill banka in skallen på sig medans du kastar besvärjelsen.. men du förstår vad jag menar hoppas jag.. =)

Och i klassrummet så kan inte din lärare hjälpa dig att alstra filament.. Det går helt enkelt inte att du alstrar och sedan ger filamentet till din elev tex.. inte heller kan din lärare dissipera eller ta psy slaget åt dig..
Sedan kan man juh fundera på om det är orden och rörelserna som gör att man kan använda magi.. och när man gör dessa rörelser och säger dessa ord dolt (dvs i din skalle) så blir det svårare att få den effekt man vill..
Jag kan hålla med om att du inte kan lära dig över en viss nivå utan praktisk tillämpning.. men frågan är var den nivån ligger..

Därimot så kan en lärare i slagsvärd slåss med dig, och på så sätt visa hur man ska göra rent praktiskt och teoretiskt. Visst.. han svingar inte svärdet åt dig.. men han kan visa på ett mycke bättre sätt hur man ska göra än en lärare i magi..



Avatarex:

Fråga 3: Varför blir det för bra ?? du får ju fortfarande utmattning.. (samma sak med ripost..) bara inte svårighetsökning.. och gör du 4-6 anfall på en runda.. tja.. då blir du trött på 2 -3 rundor.. och genast börjar det bli riktigt jobbigt..

Fråga 4: Därför att på ripost står det att bara enhands vapen kan användas.. det står inte att vapen som används med en hand.. därav min fundering..

Fråga 9: jag menade inte att man skulle få en halv tärning.. du lägger till en tärning men gör så att effekten inte får mer än en radie på 20cm.. (annars är magin Extremt begränsad.. och kan inte hitta något som stöder detta..)
Det som står på area effekt går att tolka på flera sätt.. ett sätt är att det bara går att öka radien med 1-2-3-4-5 osv och inget där imellan.. men det betyder att solstrålen blir 2 jvla meter bred som minnst. Inte direkt finlir som magi annars är.. det går också att tolka så att så länge du utökar radien up till en meter får du +0b1t6 up till 2 meter +Ob2t6 osv..


Och ja.. jag är regelbög.. =) man blir skadad av att spela Games Workshops spel.. där måste man vända ut och in på varje regel för att komma fram till den rätta..

 

[Perenna]

Re: Lite svar

Fraga 3: Kvickt anfall och uppföljning
gar de att kombinera forutsatt att alla kraven har uppfylts?

Nej. Blir för bra då.

Det där är Din egen tolkning. Diskussionen har varit uppe tidigare, och man kom fram till att det inte är sååå överlägset som man kan tro.

Om man läser om 'Uppföljning' så sker denna efter anfallarens första attack. Har man dessutom 'Kvickt anfall' så halveras skadeverkan på just första anfallet, så det är inte särskilt ofta man får möjligheten att använda 'Uppföljning' (eftersom det krävs att motståndaren blir tillbakaknuffad).

Detta kan i och för sig utnyttjas med kobolderi... *tänker på exempelvis inlägg med skadeslag på Ob11T6+2*

 

[Krille]

"Krille: Var god att förklara för mig hur magi kan användas under mer kontrolerade former än en formaliserad besvärjelse??"

En formaliserad besvärjelse är inte kontrollerade former. Det tar bara hänsyn till själva besvärjelsen, ingenting annat. Det är inte inräknat distraktioner, inga skyddsbesvärjelser, inga ösregn, inga dominanta magiska fält, inga magidöda zoner etc som kan hjälpa eller stjälpa besvärjelsen. En "säker" formaliserad besvärjelse med låga svårigheter är närmast att likna med ett svärd med rundslipad egg. Svärdet är så säkert man kan göra det, men det tar inte hänsyn till skyddsutrustning, underlag, lärarens skicklighet, väder, vind, solsken, fiskmåsar et cetera. Att svärdet är rundslipat eller att besvärjelsen är "säker" är en av många faktorer, men bara en av dem. Ensam hjälper den inte.

Så, sätt nu eleven med en säker besvärjelse, i ett rum som är dominant i den aspekt som alstrandet ska ske, med skyddsbesvärjelser, och med en kompetent lärare som kan ingripa om något går åt hälwete. Nu börjar vi närma oss kontrollerade förhållanden, det vill säga den träning som varje magikerlärling får gå igenom i början.

"Och i klassrummet så kan inte din lärare hjälpa dig att alstra filament.."

Säg det till ett kongelat. Visst, kongelatet hjälper inte till med alstringen, men det hjälper eleven att lära sig att hantera filamenten så att när det är dags att alstra själv så är eleven van vid att hantera ett alstrat filament.

Säg det sedan till ett dominant magiskt fält. En lärare kan placera eleven i ett dominant magiskt fält, varvid det blir lättare att alstra.

Sen finns det en kasse saker som det inte finns regler för: skyddsbesvärjelser av olika slag, möjlighet att kanalisera filament till en person som kan ta hand om dem etc. Visst, det finns inga regler för detta, men det finns inga regler för rundslipade svärd heller och stridsreglerna fungerar inte för träning. Det är därför som både magi och strid har en träningsregel, där man slår ett förbättringsslag efter en viss tid, istället för att hålla på att bjäfsa med alla miljoner möjligheter till att få kontrollerade förhållanden och slå vartenda slag för varenda alstring man gör någonsin.

 

[Nkari]

Krille:

Börjar jag bli jobbig nu ?

Eon Grundbok sida 82 4rde paragrafen..

"Studier:
.
.
.
Kunskaps fördigheter, språkfärdigheter och mystiska färdigheter är de tre grupper av färdigheter som lämpar sig bäst att studera. Vissa färdigheter som kräver praktisk övning eller demonstrationer är svårare att lära sig. Rörelsefärdigheter, vildmarks färdigheter, sociala f'ärdigheter, hantverks färdigheter och vapenfärdigheter går att studera men förbättringslaget reduceras alltid med Ob1t6."

Detta betyder rent regelmässigt att man KAN lära sig mystiska färdigheter och fortfarande avhålla sig från magi..
så länge man inte använder dem.. =)



Det där med Kongelat var ok faktiskt.. men som du själv påpeka.. du vet fortfarande inte hur du alstrar bara väva besvärjelsen med hjälp av ett filament som du fick.. dvs.. du har ingen aning om hur du ska ta hand om filamentet om du vill släppa tillbaka det i magi strömmarna.. och en annan sak, det är ganska dyrt att göra kongelat för att noviser ska få tramsa med dem.. visst.. visa kongelat för eleverna.. men att låta dem använda dem nej nej.. då skulle de ju gå med förlust.. ett kongelat kostar ca 400-600 silver att fixa (bara ingredienserna räknade.. inte arbetstid osv..) oftast så kostar en magi utbildning inte mycke mer än 100-200 silver i månaden.. och skulle noviser få tramsa med kongelat så skulle nog avgiften vara mer.. iomed att de behöver nog mer än ett kongelat för att fatta något..


Dominanta Magiska fält växer inte på träd.. och det är inget man fixar fram i en handvändning, om man enns kan det.. (ok.. drakar.. kanske.. men en vanlig magiker.. nej..)

Och regler för att kanalisera filament och sådant borde stå i MM modulen om det går att göra, eftersom den behandlar magi speciellt. och inte tar stor plats.. och det finns inga officiella planer på att släppa mer magi moduler (om du nu inte räknar Demoner och vandöda som magi moduler där sådant borde stå.. vilket jag inte tycker..)

Träning av bla mystiska färdigheter går inte att genomföra.. bara undervisning, erfarenhet samnt studier.. går.. men inte träning.. (beror iof på vad man anser som träning.. stå och alstra varje dag.. men oops.. då måste man ju slå alla slag.. oj då.. det VAR visst lite skillnad på mystiska färdigheter och andra.. =)

Allt du tar upp (mer eller mindre) ligger utanför nuvarande regelsystemet.. och det är inte riktigt vad jag frågade efter..

Men dina inlägg är mycket uppskattade.. *grin* =)

 

[Krille]

"Börjar jag bli jobbig nu ?"

Japp. Köp det jag säger eller avvisa det. Jag har min uppfattning att undervisning i magi är lika med att utöva magi vilket är lika med att man inte är avhållsam. Sen får du ha din uppfattning om du vill.

"Detta betyder rent regelmässigt att man KAN lära sig mystiska färdigheter och fortfarande avhålla sig från magi.."

Det beror på vad du definierar som "studier". Praktik ingår i studier, in my not so humble opinion. Hur hade du tänkt att lära dig språk utan att rabbla glosor och skriva på språket? Avhåller du dig från att använda språket om du bara läser glosor tyst?

"du har ingen aning om hur du ska ta hand om filamentet om du vill släppa tillbaka det i magi strömmarna.."

Jopp. Det är precis det som man tränar med ett kongelat. Alstrandet, det vill säga att ta fram det, är något som man lär sig när man vet hur man tar hand om det alstrade filamentet.

Jämförelse med judo-träning: det första du lär dig är hur du ramlar. Sen lär du dig hur du kastar någon.

"oftast så kostar en magi utbildning inte mycke mer än 100-200 silver i månaden.. och skulle noviser få tramsa med kongelat så skulle nog avgiften vara mer"

Eller så får de jobba hos sin lärare. En veckolön för ett okvalificerat arbete är åttio silver. Det blir åtminstone ett praktiskt experiment var sjätte vecka.

Vilket är precis så lärlingsskap går till, och det inte bara hos magiker utan även hos smeder, snickare, murare etc.

"Dominanta Magiska fält växer inte på träd."

Eh, jo, faktiskt. Gå in i skogen så lär du upptäcka att den är dominant biotropiskt. Gå ner i en källare så lär du upptäcka att den är dominant geotropiskt. Och så vidare.

"Och regler för att kanalisera filament och sådant borde stå i MM modulen om det går att göra, eftersom den behandlar magi speciellt."

Bara om reglerna för rundade eggar och lösa slag står med i Krigarens Väg. Det gör de inte, eftersom det inte är intressant att simulera med regler i större detalj än träning.

 

[Nkari]

jag kan inte avvisa dina åsikter därför att jag tycker en hel del är vettigt.. =) men vissa tycker jag inte riktigt funkar med de regler som finns.. (och det är regelsystemet som jag vill ha svar om inte om personliga utsvävanden från de givna reglerna.. =)

Du verkar inte fårstå skillnaden mellan praktisk och teoretisk utbildning.. du kan tex lära dig jätte mycket om hur och var du ska röra dig under strid teoretiskt.. men utan praktisk tillämpning på de kunskaper du lärt dig under teori timmarnavara ganska värdelösa eftersom strid har så extremt många element som spelar in i hur du ska reagera och ramarna är inte lika förutbestämnda..

ta nu tex magi.. där är allt förutbestämt.. det händer si och så om du gör så beroende på hur mycke kraft du har sammlat på dig.. och för att bli av med kraften på ett säkert sätt så gör du så här.. blir du skadad så att du tappar koncentrationen så är du körd.. innom magin så arbetar du innom givna ramar som inte går att ändra på och kommer inte att ändras.. därför är praktisk tillämpning överflödig.. den är bra att ha.. men den är deffinitivt inte ett måste..


Det här med kongelat och undervisning.. om man går till oberoende magiker ja.. men studerar man vid ett universitet eller liknande där man betalar för sin utbildning så betalar man ju för att slippa göra grovarbete..
och ska man hålla på med kongilerade filament så borde man rimligtvis inte betala 100-200 silver i 6 månader om det behövs mer än 2 kongelat för att eleven ska fatta hur man ska dissipera dem.. speciellt inte om man räknar in lokal hyra, arvode för läraren, studie matriell osv.. (där ingår iof kongelat om man nu får använda det..) håller med om att det skulle gå fortare att lära ut om man kunde låta eleverna leka med kongelat men då skulle kostnaden för utbildningen ligga på flera tusen silver i månaden.. vilket VÄLDIGT får personer i mundana har råd med..


Dominanta fält: det håller jag med om, men för att de är inte tillräckligt starka för att kunna påverka utövandet av magi.. eftersom 1 filemanet är den minsta du kan alstra.. (om du kan alstra mindre så ska faan det finnas med eftersom man kankse inte vill göra så stora effekter osv.. men men.. )


Jag skulle vilja påstå att Kanalisering av filament är en väldigt relevant regel om det nu skulle gå att göra det..
om man jämnför det med rundslipning av svärd så är det en gigantisk skillnad i vad som är relevant och inte..
Men återigen så är allt detta om vad som är relevant ganska subjektivt.. men du kan trots allt inte neka till att om kanalisering var möjlig så skulle detta vara ganska grundläggande innom magin..




Keep on talking! =)

 

[Krille]

"du kan tex lära dig jätte mycket om hur och var du ska röra dig under strid teoretiskt.. men utan praktisk tillämpning på de kunskaper du lärt dig under teori timmarnavara ganska värdelösa eftersom strid har så extremt många element som spelar in i hur du ska reagera och ramarna är inte lika förutbestämnda.."

Och du kan lära dig jättemånga glosor och mängder med grammatik, men utan att faktiskt tala språket så är dina kunskaper värdelösa. Man talar språk. Man konstruerar inte meningar, utan man talar språket, helt enkelt. Jag lovar, du sitter inte och pusslar ihop böjningsformer och whatnot för att få en korrekt mening i hjärnan innan du skickar den till munnen. Du säger helt enkelt vad du vill ha sagt. Den färdigheten får du inte utan att praktiskt tillämpa dina språkkunskaper.

"ta nu tex magi.. där är allt förutbestämt."

Var har du fått det ifrån? Får jag påminna om Haneas uteslutningsprincip som gör det omöjligt för magi att vara deterministisk. Magi i Mundana är inte som klassisk mekanik, där allting kan förutses om man har med alla variabler från början. Magi i Mundana är mer som kvantmekanik, där osäkerhet är en egenskap som måste tas med i beräkningarna och som man aldrig kan komma ifrån.

Dessutom, magi är inte enbart en vetenskap. Magi är också en konst. Precis som tavelmålning eller romanskrivande så är det ingenting som man kan läsa sig till. Du kan läsa dig till regler för perspektiv och färglära och vadfaensomhelst, eller grammatik, semantik och dramaturgi, men du kan aldrig tillämpa dessa kunskaper utan övning. Det enda sättet att bli bra på att måla tavlor är att måla tavlor. Det enda sättet att bli bra på att skriva romaner är att skriva romaner. Det enda sättet att bli bra på magi är att öva på magi. Den praktiska tillämpningen är definitivt ett måste.

"Det här med kongelat och undervisning.. om man går till oberoende magiker ja.. men studerar man vid ett universitet eller liknande där man betalar för sin utbildning så betalar man ju för att slippa göra grovarbete.."

Näpp. Du arbetar där med. Annars har universitetet inte råd att utbilda dig - precis som du sa. Universitet utbildar inte folk bara för att vara snälla.

"speciellt inte om man räknar in lokal hyra"

Lokalen behöver inte hyras om man äger den. Vilket man gör. Mundana har inte en modern marknadsekonomi, och hushyra är inte uppfunnen.

"men du kan trots allt inte neka till att om kanalisering var möjlig så skulle detta vara ganska grundläggande innom magin.."

Hört talas om ritualer? Där sysslar man just med kanalisering i och med att medlemmarna alstrar individuellt men ritualen utförs av en person dit filamenten måste kanaliseras. Liknande kanalisering sker under undervisning.

 

[Nkari]

Hur förklarar du då att döva och blinda och stumma kan använda sig av språk ?
Och man funderade som fasen på böjnings former etc när man började lära sig språk.. men ju mer man kan desto mer kan man gå förbi börjnings former osv..

Nej jag har inte glömt den..
Enligt Haneas uteslutningsprincip så ÄR alla filament väldigt förutsägbara..

"år 522 sabrisk tideräkning kom magister Hanea med en teori som förklarade även detta. Varje filament, sade hon, har ett krökningstal som alltid var ett heltal. De möjliga krökningstalen beror på filamentets längd. Ju längre filament desto fler blir de möjliga krökningstalen, och varje filament kan bara ha filament med olika krökningstal i sin direkta närhet. Svårigheten för magiker är alltså att ta fram tillräckligt långa filament för att alla alstrade
filament ska kunna ha olika krökningstal. Denna teori kallas för Haneas uteslutningsprincip, och den har legat till grund för många efterföljande teorier..

Redan tidigt var man varse ett magiskt fält i världen, men det var Haneas uteslutningsprincip som gjorde det möjligt att förklara vad det magiska fältet stod för. Mäster Thaum förklarade år 679 sabrisk tideräkning att det magiska fältet bestod av potentiella filament. Dessa "potentiella filament" hade krökningstal noll och således ingen längd. Det var först då de fick en längd som de gick att använda till något. Filament försöker hela tiden bli "kortare". De förlorar krökningstal med tiden och ger ifrån sig energi, för att till slut falla ner till krökningstal noll. Det är det som händer vid alla former av dissipation. Okontrollerad dissipation inträffar då filamenten sönderfaller direkt till noll, medan kontrollerad dissipation inträffar när magikern kan låta filamenten sönderfalla en nivå i taget."

Från denna del som är väldigt central så kan man fårstå att om man räknar ut vilka heltal de filament du behöver har och hur de relaterar till varandra, så finns det inga som helst osäkerheter i det hela.. och ska du dissipera så ser du till att du delar filamenten i heltal så att de inte får samma heltal... inget slumpmässigt här inte.. ju fler filament du har desto svårare är det att hålla ordning på talen..och hindra dem att springa ner till noll på en gång.. vilket representeras av svårighets ökningen..

Detta är bland annat det du gör när du formaliserar en besvärjelse.. du räknar ut hur långa filamenten du ska använda samt vilket heltal de har.. samma sak när du väver effekter.. (dock står det inte mycke hur effekter osv funkar..) men det besvärjelser och annat inte tar med i beräkningen är hur du ska dissipera filamenten (få ner dem till noll)

Det står därimot inget om att flera magiker kan alstra ett filament med samma längd och samma krökningstal..
men detta antar jag är möjligt annars så skulle magin i mundana vara för kaotiskt för att användandet skulle vara praktiskt..

Om du kollar kontrollerad dissipation av ataxatropi som är kaos så går inte det. ( EON grunbok sidan 231)
"Kontrollerad dissipation av ataxatropi är omöjlig. Det speciella problem som ligger i att försöka kontrollera kaos får följd att ett försök till kontrollerad dissipation leder till att magikern drabbas av oförmåga att slutföra dissipationen eftersom han inte längre färstår de regler som styr dissipationen."

Tar vi tex nomotropi som är stasis så är dissipationen en nivå lättare pga att tja.. det är lättare att förstå de regler etc som styr dissipationen till skillnad från ataxatropi som är det motsatta..

Återigen så påvisar detta att genom teori lär du dig magi och använder magi snarare än praktisk tillämpning och övning..


Universiteten osv tvingar dig att arbeta ja.. hadde fel där.. (kollade igenom MM för att vara säker.. =)
Men med lokal hyra krille, så menas även kostnaden för att uppföra byggnaden.. de pengarna måste du få tillbaka på något sätt.. vanligen använder du lokalen för något vinst indrivande projekt.. tex skomakeri, värdshus etc..


Du blandar ihop Ritualer med Cermonier när du talar om att flera personer kan alstra och sedan ge filamenten till "ledaren".. I beskrivningen av cermonier står det att det går att använda flera personer i cermonin.. vilket det inte gör i Ritual beskrivningen..

 

[cernael]

En sak; färdigheten Teoretisk magi borde väl gå att lära sig under "avhållsamhetsperioder", eller?

/Cernael san

 

[Krille]

"Hur förklarar du då att döva och blinda och stumma kan använda sig av språk ?"

Mycket enkelt: de använder sig av språket. Det är användandet (oavsett medium) som är det viktiga, inte grammatiken.

"Från denna del som är väldigt central så kan man fårstå att om man räknar ut vilka heltal de filament du behöver har och hur de relaterar till varandra, så finns det inga som helst osäkerheter i det hela.."

Tvärtom, skulle jag vilja säga. Ju längre filament du behöver för att få plats med krökningstalen, desto större blir osäkerheten i att de kan tas fram över huvud taget. Därmed minskar förutsägbarheten med längden. Det är det som representeras av svårighetsökningen, inte hanteringen av filamenten. Hanteringen av filamenten har snarare med svårigheten för dissipation och svårigheten att hålla kvar dem om man distraheras att göra.

"Tar vi tex nomotropi som är stasis så är dissipationen en nivå lättare pga att tja.. det är lättare att förstå de regler etc som styr dissipationen till skillnad från ataxatropi som är det motsatta.. Återigen så påvisar detta att genom teori lär du dig magi och använder magi snarare än praktisk tillämpning och övning.."

Nej. Det påvisar att nomotropi är mer stabilt och därför mindre kaotiskt än ataxatropi. Jämför uran med bly: bly är stabilt och ger inte ifrån sig någon strålning i sig. Uran är instabilt och faller sönder och ger då ifrån sig ett strålningskvanta, och sönderfallet sker helt kaotiskt. Det finns inget sätt att bestämma när en enskild uran-atom ska sönderfalla.

Vad vi kan göra är att statistiskt bestämma att vi borde ha hälften så många uran-atomer som kan sönderfalla efter en viss tid. Tar vi en geigermätare och mäter antalet klick under en viss tid så kan vi visa att sambandet stämmer. Men vi kan aldrig bestämma när en enskild atom ska sönderfalla. Den bara gör det, helt kaotiskt.

Men det är samma regler som styr uran och bly. Det är inte "lättare" regler för bly. Bly är bara mer stabilt.

"Men med lokal hyra krille, så menas även kostnaden för att uppföra byggnaden."

Nej. Lokalhyra innebär att man betalar ägaren till lokalen för att man ska få vistas där. Du talar om att en investering i fastighet ska betala sig, vilket är en helt annan sak och likförbannat ett jefligt modernt marknadsekonomiskt tänkande. Den närmaste motsvarigheten i dagens samhälle till att uppföra en fastighet i Mundana är att investera i värdepapper. För Mundanabon är fastigheten i sig ett värde. Uppför man en fastighet så har man en liten kasse pengar och en fastighet i förmögenhet istället för att ha en stor kasse pengar. Din förmögenhet har inte minskats. En del av den har bara omvandlats till en annan form.

"Du blandar ihop Ritualer med Cermonier när du talar om att flera personer kan alstra och sedan ge filamenten till "ledaren".."

Spela roll. Principen kanalisering gäller. Om det är Ritual eller Ceremoni som bevisar det spelar föga roll.

 

[Flash Back]

Re: Lite svar

<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr>

Fraga 9: "utökad area" pa effekten..
Där star det att for varje meter sa ökar svårigheten med ob1t6..
betyder det att du kan utöka tex en sol stråle med 20 cm (dvs mindre an 1 meter (men du har fortfarande svarighets okning?))

Man kan inte slå halva tärningar, tyvärr.

<hr></blockquote>



Jag tycker att man skall kunna öka den med 20 cm, men svårighetsökning blir fortfarande Ob1T6.