Nekromanti Livet, Universum och Allting

keno

Veteran
Joined
13 Nov 2001
Messages
118
Location
Stockholm
På min dagspunktliga 14:17 rökspus kom jag på en minst sagt underlig ide.
Jag började fundera på alla de ryska (och amerikanska) astronauter som dog uppe i rymden i de första raketerna som inte var så.. uhm... tätt byggda. Dom dog ju för att rymden består av vaakum, alltså ickeluft. Runt i denna ickeluft finns mängder av planeter, alltså massor. De flesta har en atmosfär av något slag. I somliga av dessa planetatmosfärer finns det luft, alltså syre. Summa av kardemumm funderingen: På vissa planeter finns det atmosfär som innehåller syre, utanför atmosfären finns det inte-syre.

Alla dessa massor i rymder påverkar varandra och dess rörelser. Förenklat kan vi kalla detta gravitation. Alltså: Alla massor med mer eller minde syrerik atmosfär (och de utan atmosfär) påverkar varandra och hålls på samma stadiga kurs på grund av varandra.

Nu finns det ett antal teorier om universums (universum, livet och allting) uppkomst. En icke-rådande teori bland dessa är asatron, dvs ett par gudar som dricker mycket öl bor uppe i ett träd skapade allting på ett sätt som ingen vet. En rådande teori är BigBang tesen: I början fanns ingenting förutom allting. En liten jättelik klump av massa och icke-massa exploderade och imploderade på samma gång och skapade allting och ingenting. (Man kan ju inte säga att vakuum är någonting då det faktist är ingenting).

Sammanfattande kardemumma: Ingenting, som egentligen var allting fast ingenting, exploderade och skapade allting som egentligen är ingenting.

Efter dessa hårklyverier så kommer jag till min underliga ide.

Varför finns det vakuum? Skulle man inte i stället kunna tänka sig ett universum med en egen atmosfär? Där det nu är vakuum (om man nu kan säga att det finns där, för vakuum är ju ingenting) så fanns det fullt andningsbar luft.
All dessa planeter svävade runt i en sammanhängande andningsbar atmosfär.
Varför skulle dess banor ändras av detta faktum? Varför skulle gravitationen ändras? Det är ju fortfarande samma massor.

Så tänk er en rollspelsvärld (fantasy eller science fiction spelar ju ingen roll) där det inte fanns en rymd bestående av ingenting. Överallt fanns det någonting. Luft.
Skulle i en sån värld begreppet ingenting överhuvudtaget existera?
Tänk er de balla flygfärder man skulle få om man kom utanför en plnets gravitatin. Fritt och härligt.
Visst skulle det inte fungera på grund av UV-strålning, men det är ju inget som en rollspelmakare måste ta hänsyn till.
Tänk er olika raser som lever i samma atmosfär fast miljoner ljusår ifrån varandra. Alla i universum andas samma luft. Kolonier är det bara att sätta upp som ett sommarhus (Förutsagt att man kommer dit).
Kom med Feedback på denna minst sagt underliga fundering.
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
"Jag började fundera på alla de ryska (och amerikanska) astronauter som dog uppe i rymden i de första raketerna som inte var så.. uhm... tätt byggda."

Ska vi se... två kosmonauter dog för att kapseln sprang läck inför återinträdet. Två andra kosmonauter dog för att fallskärmen inte vecklades ut ordentligt och kapseln slog i backen med full fart. Tre astronauter dog i Apollo 1 under ett test på grund av brand - hettan gjorde att det blev övertryck i kapseln, och därför kunde man inte öppna kapseldörren och rätta de tre. Sju astronauter dog på Challenger. Men det tror jag faktiskt är hela offerlistan i människans rymdhistoria (apor och hundar räknar jag inte in här), förstås under förutsättningen att man faktiskt bryr sig om sådana detaljer... <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>

"Varför finns det vakuum?"

Därför att universum är oherrans stort. Hade man tagit den materia som man kan observera och smetat ut jämt så hade man inte ens kunnat mäta ökningen i "lufttrycket". Just nu är "trycket" ca 2 väteatomer per kubikmeter - det hade varit typ 2,00001 istället. Kort sagt, det som inte är vacuum i vårt universum - dvs luft, grus, sten, stjärnor och sådant - är mer eller mindre en statistisk anomali.

"Skulle man inte i stället kunna tänka sig ett universum med en egen atmosfär?"

Jorå, så länge man struntar i små intressanta saker som vetenskap och liknande. Men vafaen, vad dillar jag om? Det är ju fantasy!<img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>
 

Man Mountainman

Storsvagåret
Joined
17 May 2000
Messages
7,978
Location
Barcelona
Din idé är långt ifrån unik. Jag har läst om liknande idéer i många science-fiction- och fantasyböcker och har dessutom använt idén själv i mitt rollspel Yggdrasil, där vikingar flyger runt i propellerdrivna långskepp i jakt på ära och krigsbyte.
 

Rickard

Urverk speldesign
Joined
15 Oct 2000
Messages
18,323
Location
Helsingborg
"...i mitt rollspel Yggdrasil, där vikingar flyger runt i propellerdrivna långskepp i jakt på ära och krigsbyte."
/[color:448800]Han</font color=448800> som tycker, inte för att han varken sett Neoviking eller Yggdrasil, att de två påminner om varandra
 

Sodivra

Champion
Joined
15 Sep 2000
Messages
12,406
Location
Göteborg
The spotlight on: Dnalor.

Bra att du påminnde mig! /images/icons/wink.gif
Nå, får man en uppdate? Eller har du lagt ner det här?
För jag diiiiiggade idén.. Speciellt Oswalds Cobblepots vision av stora skrämmande mytologiska varelser.. En verkligt stor och okänd värld.. och jaja. Jobbar du fortfarande med det här? "använt" är ju dåtid, har du blivit klar/lagt av? Och Ögjl? Är det också under produktion? Har du någonsin visat dina rollspelsprojekt för en kändis? osv, osv..
 

Man Mountainman

Storsvagåret
Joined
17 May 2000
Messages
7,978
Location
Barcelona
Nä men det gör de inte, ser du, för medan NeoViking är till etthundra procent ett flumspel, skapat enbart som ett skämt, så är Yggdrasil ett i högsta grad seriöst spel med en genomtänkt, genomarbetad och sammanhängande spelvärld. Allt är inte guld som glimmar. Låt dig inte luras av ytan, gosse!
 

Feliath

Swashbuckler
Joined
28 Nov 2000
Messages
1,905
Funkar det inte så här i Spelljammer i AD&D? Eller det kanske var så att allt hade lika stor gravitation oberoende av massa, så att man fick med sig en bit atmosfär om man for ur jordens? Nej, det skulle ställa till för mycket tok, det kan inte vara möjligt...väl?

/Feliath - förvirrad
 

Man Mountainman

Storsvagåret
Joined
17 May 2000
Messages
7,978
Location
Barcelona
Re: The spotlight on: Dnalor.

Hej!

Jag håller på för fullt, men är inne i en lite seg fas just nu: research. Håller på att läsa alla de gamla isländska sagorna, för att få en bild av hur vikingarnas politiska och juridiska system fungerade (hittade inga bättre källor och isländska sagor duger gott och väl för mig).

De stora mytologiska varelserna kommer nog att lysa med sin frånvaro. Däremot kommer världen att vara fylld av små, och kanske ännu mer skrämmande, mytologiska varelser som är med på ett hörn vad som än händer. Jag har som mål att väva samman en sammanhängande värld med verklighetstrogna realpolitiska konflikter med all mystiken från fornnordisk och fornfinsk folktro.

Ögjl och Yggdrasil går ju liksom hand i hand. Det är samma regelsystem som används och det ena kan inte bli klart föränn det andra blir det så att säga. Just nu har jag dock lite fullt upp med Cadillac Crazy Cillerz och sedan har jag känt en bristande regelskaparmotivation på sistone. Jag är egentligen inte skapt för att göra rollspelssystem. Men någonting ska det väl bli av det hela till slut.

Slutligen: hur menar du med kändis? Menar du Elvis Presley-Tom Hanks-Runar Sörgaard-kändis, eller snarare Carl-Johan Ström-Krister Sundelin-Anders Blixt-kändis. I båda fallen blir svaret dock nej.
 

keno

Veteran
Joined
13 Nov 2001
Messages
118
Location
Stockholm
Livet.. och sånt.

Oops. Sorry. Jag förstår. Nåja. Min idè var iochförsig mest menad som en skapelse blablaha men blev inte riktig som jag tänkt mig.
Och att den var snodd hade jag verkligen ingen aning om.
Kram å Puss.
 

Man Mountainman

Storsvagåret
Joined
17 May 2000
Messages
7,978
Location
Barcelona
Re: Livet.. och sånt.

Nåja, det är ingen fara. Man kan ju knappast påstå att du har *snott* den eftersom du hittade på idén helt själv. Är det nu någon som snott idéer så är det väl jag, som ju läst om liknande saker tidigare.
 

nexussix

Warrior
Joined
23 Aug 2001
Messages
260
Location
Stockholm
Re: Livet, Universum och Allting [OT]

Krille, är du säker på hur kosmonauterna dog? Vad jag vet så var det en som dog när hans Sojuz-kapsel började spinna vid återinträdet, han brann alltså upp. De vars kapsel ska ha läckt vet jag ingenting om, men det kanske är något som kommit ut på senare tid? Ryssarna brukade ju inte alltid tala sanning!
 

keno

Veteran
Joined
13 Nov 2001
Messages
118
Location
Stockholm
Re: Livet.. och sånt.

Jo... Angående litteratur läsning för ökad förståelse om vikingarnas rättsystem: Ska man läsa vikingabok ska man läsa Trägudarsland serien. Detta skönlitterära mästerstycke som tar oss tillbaka till medeltiden där vi får följa den tystlåtne och rättvise trälen... Vafan hette han nu igen? Smed var han i alla fall.
Jag gissar att du läst böckerna men har du inte så LÄS!
Sen har vi givetvis Röde Orm som numera även finns i serieversion.
Allt matrial som finns till Viking rollspelet från neogames rekommenderas också starkt. Blandad fiktion med ren fakta ger en mycket bra bild om dåtidens nordmän (och kvinnor). Modulerna som finns (Västled och Norden) är rena faktasamlingar.

Som sannt vikinga-fan har jag läst så otroligt många vikingatitlar men dom ligger alla hemma och jag är på jobbet. Men kom ihåg att det är alltid roligare att låta någon annan göra researchen åt en, dvs läs skönlitterära böcker om vikingar och låt dom komplettera varandra när luckorna blir stora.
Om du vill ha någon liten del skriven, så skulle det vara skitkul (liten, för jag håller på med ett större H.P. projekt själv).
simonsocialist@hotmail.com
Hör av dig om du känner för det.
 

keno

Veteran
Joined
13 Nov 2001
Messages
118
Location
Stockholm
Jo. Den officiella.

Listan är inte klar än. Jag började fundera kring detta då jag läste om att nya ryska arkiv hade öppnats. I omlopp kring jorden finns flertalet döda kosmonauter i rymdraketer och annat mojs som... dött.
Då vaknade den konspiratoriska delen av min hjärna och kom på att USA också måste ha en massa hemliga arkiv om ännu mer hemliga projekt om ännu ännu mer hemliga dödsoffer. Båda länderna var som mest PR hypade på den tiden.
Och efter att grundligt funderat på ämnet i 12.5 sekunder började jag fundera på vakuum, och sen började..... Ja. Ni förstår.
Iallafall. Man offrade mängder med kosmonauter i ryssland för att vara först. Tyvärr. Och det som Ryssland gjorde, det kan man slå sig i backen på att USA också gjorde. Ännu mer tyvärr.


Och du, vad är en statisk anomali? Förklara vakuum en aning mer utförligt (fast helst utan konstiga och oförklarliga mattetal (siffrorna i ditt inlägg förstår jag dock utan problem. Men krångla inte till det allt för mycket bara, jag gick media å läste bara A och halva B kursen.)) så skulle jag bli jätteglad.
 

Man Mountainman

Storsvagåret
Joined
17 May 2000
Messages
7,978
Location
Barcelona
Re: Livet.. och sånt.

Nah, har inte läst trädgudars land, men jag har den hemma så jag ska göra det snart. När jag är klar med Harry Potter (har inget med vikingar att göra) och Njals Saga...

Röde Orm har jag förstås läst. faktum är att om man läser det första Yggdrasilmeddelandet noggrant så ser man att Röde Orm är en av de tre inspirationella hörnpelarna, tillsammans med Kalevalan och Space 1889.

Nån hjälp vill jag dock inte ha. Det här är mitt projekt och jag klarar mig utan medarbetare som kommer och lägger näsan i blöt /images/icons/wink.gif. Men tack för erbjudandet iallafall.
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Döda kosmonauter

"Krille, är du säker på hur kosmonauterna dog? Vad jag vet så var det en som dog när hans Sojuz-kapsel började spinna vid återinträdet, han brann alltså upp."

Jodå, jag är säker på omständigheterna, men inte de exakta detaljerna. Men vi tar och kollar upp:

Sojuz 1 kraschade med en mans besättning (Vladimir Mikhailovitj Komarov). Fallskärmen trasslade in sig i sig själv efter ett lyckat (men problemfyllt) inträde och vecklades inte ut, varför kapseln for i backen i full fart.

Sojuz 11 hade en luftläcka strax före inträdet som dödade tre kosmonauter, Viktor Patsajev, Georgij Dobrolovskij och Vladislav Volkov. Luftläckan berodde på att när man lämnade rymdstationen Saljut 1 så kom en ventil att hamna i öppet läge. Viktor Patsajev försökte stänga ventilen men hann inte - när Sojuz 11 tog mark var ventilen i halvöppet läge och besättningen död.

Valentin Bondarenko dog i en träningsolycka i en isokammare med hög syrehalt. En alkoholdränkt trasa hamnade på en elektrisk spisplatta och fattade eld, och i den syremättade atmosfären fattade Bondarenkos uniform eld. Olyckan är skrämmande lik olyckan i Apollo 1.

Samtliga fem utnämndes (naturligtvis) till Sovjetunionens hjältar, även offentligt, och åtminstone Patsajevs, Dobrolovskijs och Volkovs död ledde till landssorg i Sovjetunionen. Sojuz 11-incidenten rapporterades även till väst, inklusive kvävningsdetaljerna, medan det sovjetiska folket inte ansågs behöva veta sådana otäcka detaljer: i Sovjet hette det bara att tre av folkets kämpar och Sovjetunionens pionjärer dog i fosterlandets tjänst.

Men dessa är de enda sovjetiska dödsfall som jag har kunnat bekräfta. Här kommer en kasse (obekräftade) uppgifter om döda kosmonauter:

Tre kosmonauter dog i varsitt skott till precis under omloppsbana mellan 1957.

1960 sägs en kosmonaut ha blivit kvar i rymden, när kapseln for i väg åt fel håll.

September, 1960, exploderade en startraket på plattan och dödade kosmonauten i kapseln.

I början på 1961 spårades en mystisk sovjetisk satellit som sände ut hjärtslag via radio.

I mitten på 1961 hördes svaga nödsignaler över Europa från en sovjetisk kapsel med två personer ombord.

En kapsel slogs ur sin bana av ett solutbrott i oktober 1961 och fösvann ut i rymden.

De flesta av dessa dödsfall har avskrivits, eftersom de saknade kosmonauterna spårades senare.
 

nexussix

Warrior
Joined
23 Aug 2001
Messages
260
Location
Stockholm
Re: Döda kosmonauter

Där ser man. Fler än jag trodde alltså. Rykena om radioamatörer som hört svaga rop på hjälp är nästan en klassiker nu för tiden, men vem vet, det låter inte så otroligt.
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Re: Jo. Den officiella.

"Jag började fundera kring detta då jag läste om att nya ryska arkiv hade öppnats. I omlopp kring jorden finns flertalet döda kosmonauter i rymdraketer och annat mojs som... dött."

Jo, jag har också hört sådana rykten. Ett antal "försvunna kosmonauter" namngavs. Till och med Sovjetunionens store hjälte, Jurij Gagarin, skulle ha dött i en olycka liknande den som Bondarenko (se den andra posten) råkade ut för. Problemet var att de "försvunna kosmonauterna" i många fall försvann av helt naturliga skäl. Omständigheterna kring Gagarins död visade sig vara en förväxling med Bondarenko av brittisk press. Tre stycken blev relegerade från rymdprogrammet efter fylleri och bråk, och skickades tillbaka till sina flygflottiljer. En dog en helt naturlig död i blödande magsår. En var vid liv och intervjuades i rysk TV 1994, trettio år efter olyckan som påstods ha skickat ut hans kapsel ut i rymden. Och så vidare. <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>

Konspirationer är kul, men källforskning borde göras i högre utsträckning.

"Och du, vad är en statisk anomali?"

En statistisk anomali är helt enkelt en sån där knasig slumphändelse som står ut från mängden. Ett typexempel på det är just rymden - hela rymden består i princip av stort tomrum med jefligt lågt tryck (två väteatomer per kubikmeter, ungefär). Men här och där hittar man saker som inte stämmer in på det medelvärdet - stjärnor, planeter, grus, döda kosmonauter och annat. Plötsligt höjs mängden materia till jefligt många atomer per kubikmeter. Således är det en anomali (något konstigt och avvikande).

Men eftersom denna klump är så fantastiskt liten i jämförelse med resten så påverkas inga andra statistiska värden (som till exempel medelvärden) särskilt nämnvärt. I och med att vi pratar statistik så är det således en statistisk anomali.

"Förklara vakuum en aning mer utförligt"

vakuum, vacuum, lufttomt rum, rum i vilket ingen materia finns; tomrum. (Bonniers Compact Lexikon)

Mer finns egentligen inte att säga. Det finns ett gränsvärde någonstans där ett gastryck blir såpass lågt att man faktiskt har vacuum, men vad det är vågar jag inte säga.
 

keno

Veteran
Joined
13 Nov 2001
Messages
118
Location
Stockholm
Re: Jo. Den officiella.

"Ett antal "försvunna kosmonauter" namngavs. Till och med Sovjetunionens store hjälte, Jurij Gagarin, skulle ha dött i en olycka liknande den som Bondarenko"

Just! Nu kom jag på vad det var jag läst. Det var en artikel om en journalist som hade varit i Ryssland på ett forskningskonvent. I samma område som han befann sig så hittade dom ett hemligt arkivrum i ett gammalt sovjet arkiv. Rummet innehåll information om en hel hög av Rysslands misslyckade rymdförsök av olika slag. I rummet på väggarna hängde ett tiotal tavlor föreställande de kosmonauter som fortfarande svävade omkring därute. Det var ett sorts altare som en forskare med mycket dåligt samvete hade gjort i ordning.
I artikeln påstår journalisten i granna ordvrängningar att Jurij Gagarin skulle vara en av kosmonauterna men det får man ta med en nypa salt.
Direkt efter att han gjort sin färd så ville han upp igen men fick absoult inte för den ryska regeringen, då det var ren tur att han överlevt första gången, och nu hade han ju blivit PR hjälte. Jag tycker mig ha hört något rykte om att söp ihjäl sig. Men det tror jag inte på, jag menar, vem har hört talas om en supande ryss? Inte jag i alla fall. /images/icons/crazy.gif
Nåja. Tack så mycket för svaren. Har du gått Natur?
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Re: Jo. Den officiella.

"Men det tror jag inte på, jag menar, vem har hört talas om en supande ryss?"

Hähä! Jag säger bara en sak: Boris Jeltsin! <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>

"Har du gått Natur?"

Jajjemen, men det var länge sedan.
 

Eternal watch

Veteran
Joined
19 Sep 2001
Messages
53
Location
Sverige, Boden
I rymden kan alla höra dej skrika

Måste bara säga att du är väldigt konstruktiv på dina rökpauser /images/icons/grin.gif. Min hjärna måst då minst ha 10mg nikotin för att kunna tänka ut något såntdär! /images/icons/sad.gif.

Om din tanke tror jag följande; det skulle mycket väl kunna bli ett väldigt bra rollspel, men någonting är fel; "I rymden kan alla höra dej skrika"... låter inte fullt lika bra. Jag tror att det på ett bra sätt skulle kunna förklara hur olika raser kan träffa varandra, och göra rymdäventyr lite enklare. Men nackdelen är väl att rymden (enligt mej, när jag spelar sci-fi rollspel) bör beskrivas som något tomt och skrämmande. Där man hjälplöst kan kastas ut och dö i kyla och syrebrist. Där ingen kan höra dej skrika och ingen kan återhämta din döda kropp...

Men det skulle kunna bli häftigt ialla fall. Tänk dej någon ras som far omkring i rymden (som rimligtvis skulle bli skitgamla) och bara svävar runt... det skulle vara hemskt nyskapande tror jag... har då aldrig sett nåra sånna rymdmän (på tv) förr... Originellt och bra!/images/icons/wink.gif
 
Top