Nekromanti Måste man vara PK i en fantasivärld?

[Surukai]

Snabb bakgrund, vi spelade i helgen en kampanj där rollpersonerna reste till "Den nya världen", vilket är det rollspelets motsvarighet till vår världs afrikanska, sydamerikanska och i viss mån asiatiska kolonier under tiden då apartheid och självständighetskampen är i full gång. I övrigt är settingen lite 50-/60-talsinspirerad med kallt krig och hela det köret.

Hur som helst, i mina miljöbeskrivningar och presentation av det som mötte rollpersonerna kom det fram en hel del om just den vite mannens förtryck mot lokalbefolkningen och hur naturresurser exploateras, miljön saboteras i jakten på olja och så vidare.

Min frågeställning här blir förstås, hur sjutton beskriver man allt sådant i text utan att det kommer en skog miffon och tycker man är rasist?

Själv vill jag inte förmedla någon politisk åsikt över huvud taget utan bara försöka förmedla den stämning och miljö som råder i en tänkt apartheid-stat fylld av korruption och giriga västerländska företag. Att förlita sig på en floskeldränkt "disclaimer" i början känns inte så bra, särskilt inte om man lägger upp och dissikerar inte bara vitas äventyr med svarta utan även förödelsen i kapitalismens kölvatten eller hur bristande solidaritet urholkar den kommunistiska staten i norr, hur söta sälungar är med värda än långt mer hotade djuphavsfiskar och så vidare.

Kort sagt, i en någorlunda mörk värld insporerad av vår egen förekommer diverse förtryck, kränkningar, våldtäkter, rasism och diskriminering. Hur skildrar man det på ett neutralt sätt? Räcker det med en ful disclaimer?

/Surukai som av okänd anledning blivit rädd för pk-nazister (medvetet val av icke-pk benämning)

 

[Guest]

Inte konstigt att du blir rädd för PK-nazizster. Du bor ju i Sverige...

Men va fan, skit i det. Är din värld fylld av rasism och förtryck så måste du se till att spelarna upplever det så också... Med andra ord så kanske du måste överdriva eller rättare sagt förstärka dessa saker, kanske mer än vad det normalt kanske känns bekvämt med...

Jag kommer ihåg när vi spelade Conan hemma hos mig när min sambo var hemma och jag skulle beskiva en "inföding" från Black Kingdoms. Jag ville beskriva personen lite ur rollpersonernas perspektiv då de aldrig träffat på någon liknande tidigare, så det blev världig mycket djuriska liknelser, mycket åt aphållet osv, gärna med lustiga ljud när han tilltalade rollpersonerna... Hur som helst, min sambo som är väldigt PK hade en hel del att säga till om detta, givetvis lite skämtsamt, hon vet ju att det är ett spel och hon vet att det är Conan...

Kör på, rasism och fördomar i rollspel är en spännande och rolig utmaning...

 

[Mekanurg]

Var inte PK, ty du skildrar en osmaklig "verklighet" i dess fulla magnitud. Vettiga människor skiljer på fiktiva åsikter och verkliga åsikter.

Så tänkte jag när jag skrev Lemuria, ett ställe med många skurkar. Man måste få ta ut svängarna i litterära sammanhang.

 

[rjonas]

Tänk på att du skildrar ondska och inte ett ondskefullt folk. Genom att skapa nyanserade personbeskrivningar och sympatiska drag hos enskilda förtyckare kan samhällsordningens ondska göras ännu tydligare. I Storbritannien fanns exempelvis Society for Effecting the Abolition of the Slave Trade, trots att landet gjorde stora vinster på handeln (blä).

 

[Zire]

Kort sagt, i en någorlunda mörk värld insporerad av vår egen förekommer diverse förtryck, kränkningar, våldtäkter, rasism och diskriminering. Hur skildrar man det på ett neutralt sätt? Räcker det med en ful disclaimer?

Jag tror det enklaste är att du är tydlig och torr på gränsen till överdrift. Då blir det väldigt tydligt att det inte är dina egna åsikter du förmedlar utan snarare tvärtom.

Själv vill jag inte förmedla någon politisk åsikt över huvud taget...

Just det tror jag är omöjligt. Eftersom spelarna har en relation till dig så kommer de ändå att utläsa någon åsikt.

 

[Genesis]

Jag tror det enklaste är att du är tydlig och torr på gränsen till överdrift. Då blir det väldigt tydligt att det inte är dina egna åsikter du förmedlar utan snarare tvärtom.

Nej! Blä, så får man inte göra! Alltså, det finns massor med filmer och böcker som skildrar den sortens miljöer. Poängen är att lyfta fram fördomarna. När man spelar rollspel skapar man fiktion och att använda den för att undersöka den här typen av frågor är något man skall omfamna.

Så länge man gör det i avsikten att skildra konsekvenserna av den typen av människosyn och inte förhärliga den så är det svårt att göra fel. Det man behöver akta sig för är att bara visa förtryckarna och inte de förtryckta. Om rollpersonerna är hyfsat schyssta snubbar och snubbinnor så finns det två olika typer:

Antingen är rollpersonen schysst och avskyr slaveriet. En kamp mot orättvisorna, antingen underifrån eller à la Schindler's List är ju toppenstuff för rollspelande!

Eller så är rollpersonen schysst men uppväxt med rasismen och finner den naturlig. Då visar du upp dess konsekvenser för rollpersonen, som kommer att hamna i ett moraliskt vägval. Antingen blir hon ett svin eller så ger hon upp rasismen. Det är asbra drama!

Det är nästan svårt att göra fel med en sådan här sak om man inte verkligen själv tycker att det är okej. Värderingarna kommer att lysa igenom och färga spelet. Jag tänkte säga att det enda felet är om man har ett gäng rasister som plågar folk och fä och klarar sig undan, men det blir ju en intressant, dyster ståry av det, också, så länge det görs med förståelsen att det de sysslar med är fel. Allting kommer dock att bli fel om ni försöker spela med en glättig stämning, såtillvida ni inte kör på Indiana Jones-modellen och svingar er i oxpiskor och skjuter nazister.

Så jag tror snarare att det är svårt att göra fel om hjärtat är på rätta stället och alla tar fiktionen på allvar. Om dock inte båda dessa faktorer gäller så är det enda som är kvar Indiana Jones.

 

[Rising]

Erm... Att skriva ett rollspel om "just den vite mannens förtryck mot lokalbefolkningen och hur naturresurser exploateras, miljön saboteras i jakten på olja och så vidare", det är PK.

Det är PK.

Det är vad PK är.

Det är precis vad PK-människor gillar, eftersom den vite mannens förtryck, exploateringen av naturresurser m.m. är just sånt som anses vara politiskt korrekta åsikter.

Det betyder förstås inte att det är några dåliga tankegångar - tvärtom så blir saker politiskt korrekt just för att de engagerar och resonerar inom många människor - men det är lite uppochnervända världen det här med att påstå att du skulle kunna råka i kläm av att skildra "giriga västerländska företag", liksom. Det är nämligen precis vad Bamse gör.

Kan du tänka dig Rune Andréasson resonera "hörni... måste man vara PK? Jag tänkte rita en serie om en snäll björn där jag vill behandla teman såsom rasism och mobbing, men också ha en antagonist i formen av en rik liten mus som heter Krösus Sork som symboliserar den profithungriga kapitalismen. Men jag vill inte bli anklagad för att vara en rasist om jag skildrar hur ett svart får blir retat av de andra fåren i flocken. Hur skall jag göra?"

Din trådstart är förmodligen det mest PK jag läst på forumet sedan jag föreslog att kvinnor skulle kunna ha högre FYS än män eftersom de har ett tjockare lager underhudsfett och därmed har ett bättre skydd mot att dö av förfrysning.

 

[Surukai]

Själv vill jag inte förmedla någon politisk åsikt över huvud taget...

Just det tror jag är omöjligt. Eftersom spelarna har en relation till dig så kommer de ändå att utläsa någon åsikt.

Det är ganska givet, och visst har en hel del av mina, stundom ganska cyniska, åsikter färgat en del av hur kampanjerna urartat sig, Krank kan säkert intyga.

Men om jag skulle vilja skriva ner allt för att kanske i någon framtid locka fram fler spelare vill jag inte att man läser in saker i min text som jag inte vill stå för, samtidigt vill jag verkligen inte "fega ur" och betrakta alla konflikter med en motsvarighet i vår värld som några Muhammedteckningar!

Allting kommer dock att bli fel om ni försöker spela med en glättig stämning, såtillvida ni inte kör på Indiana Jones-modellen och svingar er i oxpiskor och skjuter nazister.

Jag tackar för uppmuntrande svar, jag känner mig plötsligt mycket mindre rädd för PK-nazister. Och, tyvärr kommer flesta faktiskt undan med förtryck, rasism och diskriminering, även här i Sverige 2009(ta bara kvinnors lön eller antalet civilingenjörer med utomnordisk bakgrund som kör taxi osv) och det är inte någon skillnad i min värld, däremot finns heller inga fördelar med att bidra till eländet såvida man inte vill att sin rollperson ska hänga med de fula fiskarna

 

[rjonas]

Kan du tänka dig Rune Andréasson resonera "hörni... måste man vara PK? Jag tänkte rita en serie om en snäll björn där jag vill behandla teman såsom rasism och mobbing, men också ha en antagonist i formen av en rik liten mus som heter Krösus Sork som symboliserar den profithungriga kapitalismen. Men jag vill inte bli anklagad för att vara en rasist om jag skildrar hur ett svart får blir retat av de andra fåren i flocken. Hur skall jag göra?"

-Jag vet, jag låter hjälten dopa sig!!!

 

[Surukai]

PK+

Erm... Att skriva ett rollspel om "just den vite mannens förtryck mot lokalbefolkningen och hur naturresurser exploateras, miljön saboteras i jakten på olja och så vidare", det är PK.

Du ser! argh, jag är så PK att jag inte vågar skriva ett inlägg om att jag inte vill tvingas vara det...

Och jag märkte inte hur rätt du har innan jag läste ditt inlägg!

Jag kanske skulle ha formulerat det som i vilken mån man törs ha med eller beskriva fördommar i form av stereotyper (giriga judar, korkade svarta, tjuvaktiga romer, lata greker, feta dumma amerikaner, ...)

 

[Surukai]

-Jag vet, jag låter hjälten dopa sig!!!

Men för att göra det ok med knark får bara hjälten knarka, andra får ont i magen! Så, PK-fixat!

 

[krank]

Det är ganska givet, och visst har en hel del av mina, stundom ganska cyniska, åsikter färgat en del av hur kampanjerna urartat sig, Krank kan säkert intyga.

Ehr... öh, alltså, jag har inte tänkt på det som cynism. Jag har i ärlighetens namn tänkt på det som goda försök till realism, som ibland liksom fegat ur.

Jag har helt enkelt varit för cynisk i förhållande till dig för att kunna avgöra saken.


Med det sagt tycker jag att du inte har ett smack att oroa dig för. Genesis snackar ju gojja såklart, men det är för att han gillar sånt där spel som ni inte gillar alls. Och ärligt talat, den typ av hyperstereotypt gojs han snackar om vill jag nog inte se i en Umukampanj heller. Vi håller på med "tradsim" (traditionell simulationism), och den sortens rollspel funkar sämre, tycker jag, med extremer - och bättre med gråskalor.

 

[krank]

Så länge man gör det i avsikten att skildra konsekvenserna av den typen av människosyn och inte förhärliga den så är det svårt att göra fel. Det man behöver akta sig för är att bara visa förtryckarna och inte de förtryckta. Om rollpersonerna är hyfsat schyssta snubbar och snubbinnor så finns det två olika typer:

Antingen är rollpersonen schysst och avskyr slaveriet. En kamp mot orättvisorna, antingen underifrån eller à la Schindler's List är ju toppenstuff för rollspelande!

Eller så är rollpersonen schysst men uppväxt med rasismen och finner den naturlig. Då visar du upp dess konsekvenser för rollpersonen, som kommer att hamna i ett moraliskt vägval. Antingen blir hon ett svin eller så ger hon upp rasismen. Det är asbra drama!

Tja, om man nu är ute efter att utforska en premiss eller så, kanske. Nu sitter ju jag med fuskig insiderinfo om att SUrukai är en väldigt hårt ingrävd tradsimmare som inte uppskattar drama/samberättande/"utforska-en-premiss"/liknande överhuvudtaget...

Själv skulle jag ha kuksvårt med så polariserade rollpersoner, för de är svåra att leva sig in i. Stereotyper är överhuvudtaget svåranvända, eftersom verkliga människor helt enkelt ganska sällan eller aldrig är såna.

 

[Arfert]

Re: PK+

Erm... Att skriva ett rollspel om "just den vite mannens förtryck mot lokalbefolkningen och hur naturresurser exploateras, miljön saboteras i jakten på olja och så vidare", det är PK.

Du ser! argh, jag är så PK att jag inte vågar skriva ett inlägg om att jag inte vill tvingas vara det...

Och jag märkte inte hur rätt du har innan jag läste ditt inlägg!

Jag kanske skulle ha formulerat det som i vilken mån man törs ha med eller beskriva fördommar i form av stereotyper (giriga judar, korkade svarta, tjuvaktiga romer, lata greker, feta dumma amerikaner, ...)

..jag hänger inte riktigt med... dom man har en kampanj där det förekommer sådana fördomar i stor skala (som säg, 1930-talet) är det väl bara att beskriva "så här tycker folk i allmänhet i kampajen"... och om du är orolig, ha med en disclaimer på 2 rader nånstans.

...Tänkte samma sag som Rising, förresten, när jag läste din trådstart... den var über-PK.

(Vill man INTE vara pk gör man ett spel där man spelar CIA-agenter som ska sätta igång militärkupper för att störta folkvalda socialistpresidenter i tredje världen, så att United Fruit och ITT sen ska få feta kontrakt. Gärna i tajt samarbete med lokala paramilitära organisationer som har som huvudsysselsättning att knäppa nunnor och fackföreningsmän. Och skildra rollpersonerna som HJÄLTAR som stoppar de onda vänstertendenserna... då är man allt annat än pk. )

 

[Storuggla]

Re: PK+

"(Vill man INTE vara pk gör man ett spel där man spelar CIA-agenter som ska sätta igång militärkupper för att störta folkvalda socialistpresidenter i tredje världen, så att United Fruit och ITT sen ska få feta kontrakt. Gärna i tajt samarbete med lokala paramilitära organisationer som har som huvudsysselsättning att knäppa nunnor och fackföreningsmän. Och skildra rollpersonerna som HJÄLTAR som stoppar de onda vänstertendenserna... då är man allt annat än pk. )"

Det där vill jag spela. Sen vill jag spela en kampanj där man spelar rhodesiska poliser som kämpar mot terrorister som vill förstöra landet och stabiliteten.


Storuggla, han vart 100 bast

 

[Dilandau]

En text behöver inte vara rasistisk bara för att den beskriver rasism. Så att säga.

Beskriv exempelvis att "urinvånarna betraktas som primitiva, obegåvade barn av kolonisatörerna" och sen visa att så inte är fallet med hjälp av t.ex. smarta urinvånar-slp. Inte att bara skriva "urinvånarna är som primitiva, obegåvade barn" och inte något mer.

Tricket är att hela tiden vara medveten om att man skriver om något som är ett problem, på riktigt, här och nu.

 

[Leon]

PK? Det finns ingenting som heter PK. Jag tycker att Rising med bravur pekar på vad det handlar om: gränsdragning mellan höger och vänster.

När jag bodde i London var det en hel del folk som kände sig lättade över att de flyttat ifrån "pk-landet" sverige till det "fria" Storbrittanien, medan jag förfasades över att man t.ex. inte kunde kritisera brittiska soldater, eller brittiskhet.

Frågan är alltså inte är du PK, eller icke-PK. Frågan är: är du höger (liberal-konservativ) eller vänster (social-liberal)

Själva begreppet PK är ett ovanligt fult debattknep. Man definierar motparten a priori som någon som inte går att resonera med, som inte framför legitima åsikter, utan någon sorts vänsterflum. Det är ett mycket smidigare sätt för högern att vinna sina argument än att faktiskt bemöte kritik i sak. Dessutom ger det ökat spelutrymme för främlingsfientliga åsikter (vilket jag OCKSÅ så bland londonsvenskarna) eftersom man också där kan peka på PK.

Vad gäller kampanjen: skildrar du förtryck så gör du ett ideologiskt ställningstagande: antingen medvetet eller omedvetet. Förtrycks natur är antagligen den mest grundläggande ideologiska fråga som finns. För att göra det så oproblematiskt så möjligt kan du ju alltid lägga det så nära någon sorts allmänliberal mittfåra som möjligt.

Så tycker jag Men jag är väl antagligen PK och därmed inte värd att lyssna på....

 

[Leon]

EDIT: Ändrade dubbelpost till nedanstående.

Jag tycker att du skall ta tillvara tillfället att spela på det förtryck som finns i spelvärlden: bolla scener på spelarna som sedan de får reagera på. Istället för "PK" eller "icke-PK" så blir det istället ställningsstaganden som rollpersonerna måste göra. Och även om de skulle välja att stötta förtrycket så har de isf gjort ett ställningstagande och levt sig in i situationen.

Hur du sedan gestaltar problematiken är också en i grund och botten ideologisk/livsfilosofisk fråga. Rör det sig om ett avgränsat antal råa råskinn t.ex.? Eller är förtrycket strukturellt?

Antagligen har du och dina spelare relativt likartade åsikter, och det är lätt att hitta en problembeskrivning av förtrycket som ni alla känner är "trovärdig". Kör på gut feeling.

 

[Surukai]

Jag tycker nog det är ganska tryggt att presentera det mesta för spelarna men så har jag ju inte faktiskt hamnat i situationen där pk-lagen börjar gälla.

Spelgruppen i fråga är tyvärr bara en drös vita nördiga svenskar och inte lika blandad som den jag hade tillgång till i göteborg.

Skulle jag våga spela en vidrig snusk-gubbe SLP som inte drar sig för att köpa minderåriga flickor och pojkar och sedan slår dem efter våldtäkten innan han drar ut och drar vapen mot infödingar och allmänt beter sig som ett äckel men är någon rollpersonerna tvingas samarbeta med för han besitter information eller tillgång till något de behöver och därmed inte kan tvinga fram ett ställningstagande från rollpersonerna om det fanns personer i spelgruppen som kan ta illa vid sig?

Jag menar, det finns ju ändå en gräns när det inte längre är Pk-nazism utan bara lite onödigt och kanske smaklöst att ha med saker. Om någon i spelgruppen exempelvis har dåliga personliga erfarenheter av alkoholiserade föräldrar, krig, rasism, diskriminering eller sådant som de inte gärna vill höra när de ändå är där och spelar rollspel för underhållning.

Bara för att man "ska ha" alla kreativa friheter som spelledare så är ändå rollspelandet en gemensam angelägenhet, inte en fin tavla SL målat som spelarna får titta på. (I alla fall spelar inte jag rollspel bara för att flasha min kreativa sida och försöka impa på Krank även om det förstås är mycket givande, men så är jag inte så mycket för rälsade 'titta på min häftiga slp och mångbottnade plot som utspelar sig framför era ögon'-äventyr)

 

[krank]

eller sådant som de inte gärna vill höra när de ändå är där och spelar rollspel för underhållning.

Prata för dig själv. Du har härmed min tillåtelse att använda eller driva med alla eventuella fel jag har och tråkiga upplevelser jag haft. Jag vill inte bli "underhållen", jag vill leva mig in i min rollperson och känna det den känner. Exempelvis är Glas' frustration över resten av gruppens omoral väldigt relaterad till min personliga ångest över vissa i min kamratkrets' syn på saker och ting. Jag älskar när saker jag är upprörd över eller mår dåligt över hanteras i rollspel. Så, jag är inte primärt där för underhållningen. Då kan jag lika gärna kolla på film.