Nekromanti Magi och Materialegenskaper

[Pendragon]

För de som är ointresserade av sådant, vill jag redan nu varna för att det här inlägget inte kommer behandla djupt karaktärsspelande eller något sådant, utan endast vad effekterna av at annulera ett materials dåliga egenskaper. De klipska inser genast att detta inlägg då i första hand kommer handla om magiska vapen och rustningar. Ni är varnade.

I Eon finns det en fin liten alkemisk process man kan behandla olika föremål med, nämligen den ytterst svårstavade och ännu mer svåruttalade "Perpetuell Indestruktibilitet". Ett föremål som utsätts för detta, blir i praktiken oförstörbart med ickemagiska medel. Ytterst praktiskt. Eon är antagligen inte det enda rollspel som har sådana effekter och föremål, så därför fann jag det lämpligt att ta upp det på det allmänna rollspelsforumet.

Då kommer frågan, om man kan ignorera detta lilla faktum (att saker går sönder) så lär det ju dyka upp massor av alternativa material att tillverka föremål (såsom vapen, rustningar och serviser tillhörande lättretliga hustrur) av.

Hur pass praktiskt blir olika föremål i andra material än de traditionella, när man inte behöver kompromissa med hållbarheten? Svärd av glas? Rustningar av sidentyg? Är stål fortfarande en särskilt bra metall när man inte behöver tänka på hållbarhet längre?

Hur kan man tolka "oförstörbar"? Kan en oförstörbar plåt fortfarande bucklas?

Nu tänker jag i första hand på mindre föremål upp till ett par kilos vikt i en fantasysetting, men för den skull behöver det ju inte utesluta diskussionen av sådana saker som kraschandet av en oförstörbar jumbojet in i en skyskrapa...

/Joel - försöker uttrycka sig klart, men får inte till det.

 

[walium]

"Svärd av glas? Rustningar av sidentyg?"

Vapen och rustningar måste fortfarande ha en viss tyngd och skärpa för att vara användbara. Borde inte en viss mängd kraft gå igenom en sidenrustning även om den i sig är oförstörbar? Inte kan väl den absorbera kraften ifrån säg ett hugg på samma sätt som en rustning?
Sedan kan man fråga sig hur man bär sig åt för att slipa ett oförstörbart glassvärd...

När det gäller magiska vapen och rustningar så föredrar jag en spelstil där dessa inte är särskilt vanliga alternativt inte särskilt kraftfulla. Ett oförstörbart föremål kan ställa till det rätt mycket för en spelledare.

 

[Pendragon]

Vapen och rustningar måste fortfarande ha en viss tyngd och skärpa för att vara användbara.

Givetvis. Finns det material som är lämpligare för sådant än stål om man kan bortse från det lilla faktum att de går sönder?

Borde inte en viss mängd kraft gå igenom en sidenrustning även om den i sig är oförstörbar? Inte kan väl den absorbera kraften ifrån säg ett hugg på samma sätt som en rustning?

Nej, men den ger nog ett ypperligt skydd mot skärskador... eller? Hur pass bra hade den skyddat mot ett pilskott? Hade pilen orsakat ett sticksår genom tyget utan att förstöra det? Hur pass tunt material kan man använda?

Sedan kan man fråga sig hur man bär sig åt för att slipa ett oförstörbart glassvärd...

Nja... det är nog en god idé att få till en skarp egg INNAN man oförstörbariefierar det.

När det gäller magiska vapen och rustningar så föredrar jag en spelstil där dessa inte är särskilt vanliga alternativt inte särskilt kraftfulla. Ett oförstörbart föremål kan ställa till det rätt mycket för en spelledare.

Jag håller helt med dig på den punkten, och jag personligen tycker att t ex ett magiskt svärd vars enda egenskap är att det aldrig bryts eller blir slött är en ganska häftig, men lågt hållen grej. Tänk bara så praktiskt det är att kunna göra eggpareringar utan risk för sitt eget svärd medan man förvandlar motståndarens till en såg...

Dessutom inbjuder dylik magi till effektfulla grejor som lagandet av ätteklenodsvärd som varit brutna i ett par tusen år... (inte för att jag är någon expert på smide, men borde inte ett samman fogat Narsil/Anduril dras med en rejäl svaghet där det varit brutet, åtminstone om det smids samman som det görs i filmen och inte smälts ned och smids på nytt?).

/Joel - High fantasy med måtta.

 

[Ulfgeir]

Hmm, just rustningar av oförstörbart tyg känns som en tveksam grej eftersom tyg normalt sett är flexibelt och kan bukta åt alla möjliga håll. Så lär det inte skydda sådär hemskt bra såvida du inte kommer upp i rejält tjocklek. Alternativet är att se till att tyget hålls spänt en bit från kroppen, men då blir det styvt och du får svårare att röra dig.

Visst, det kanske hindrar att det blir ett blödande sår på kroppen. Men kraften i attacken kommer ju ändå tas upp av kroppen (dämpat av rustningen) och orsaka stora blåmärken etc. Bara ta en titt på hur skottsäkra västar etc beter sig.

Och ja, en pil som träffar lär göra stickskador om materialet den träffar buktar. Du får trots allt VÄLDIGT MYCKET kraft på liten ytan. Enligt de uppgifter jag sett så låg ju medeltida långbågar på 90-150 pound i dragstyrka (Alltså vad som krävdes för att dra dem fullt ut). Sätt då den kraften i relation till spetsen som är ett par kvadratmillimeter i yta i den punkt som träffar... Och även om den inte skulle göra sönder fibrerna i tyget, så har den möjlighet att tränga mellan dem.

Vet att vi en gammal DoD-kampanj hade med ett svärd av glas. Det var tåligare än ett vanligt svärd... =^_^=

I Shadowrun har de ju att man kan lägga ett diamantskikt på föremålet och då göra det hårdare och vassare. Problemet är att den processen kräver höga temperaturer så det riskerar att försötra materialet. (Snackar om 1000+ grader). Annars med viss magi skulle det eventuellt gå att göra (det fanns med i ett scenario en gammal magisk artefakt som inte gick att skada på något sätt).

/Ulfgeir

 

[Guest]

Hur kan man tolka "oförstörbar"? Kan en oförstörbar plåt fortfarande bucklas?

Enligt mig är en oförstörbar tingest totalt stum, inte nog med att den inte är det minsta flexibel, den leder även krafter ögonblickligen och utan hinder, detta gör det inte sämmre som skydd, för om man blir huggen eller något liknande appliceras kraften över hela omgivningen och inte bara dig.
När det gäller vapen dock blir det ett problem, med svärd etc, så hugger vi i något hårt så har man inga handleder kvar (förhindrad skada leds till utövaren.
Sedan kan man ju undra hur bekväm en skjorta är när trådarna i den inte kan flexa.

 

[Canti]

Tja...

Först så skulle jag nog definiera ett oförstörbart föremål som ett i vilket matrialet inte kan deformeras permanent, men som fortfarande flexar som vanligt. Vad gäller vapen o.dyl. så skulle de alltså fortfarande behöva vara styva nog för att kunna tränga in i motståndaren, något som bara viker sig ger inte så stor effekt (annat än som piska då). Ett svärd av glas (kan göras vasst som...) med en kärna av något annat material (säg bly) för tyngden skule nog kunna bli rätt läskigt dock. Sen att det fortfarande inte är nog för att skära rakt igenom en hel plåtrustning, medans vanliga svärd är vassa nog för de flesta varianter av mänsklig vävnad, så, tja.

Rusntingarna skule väl tjäna mer här. Ta till glas igen el.dyl. (material med väldigt hög styvhet relativt sin vikt) och man bör kunna få väldigt lätta rusntingar som skyddar rejält. Tyger o.dyl. vete fasen dock. Visst är de mycket bättre än inget, och rent skärande anfall stoppas ju. Å andra sidan så har jag läst ett inlägg från en snubbe som testhuggigt med ett svärd mot fläskbitar. I vissa fall lyckades han tydligen klyva köttet och splittra benbiten bakom, men huden höll fortfarande ihop. Så att bara ha en hinna ovanpå något som vägrar gå sönder behöver nog inte innebära allt för mycket för underliggande vävnader (även om det garanterat, som ovan nämnt, lär hjälpa en del).

Både vapen och rutningar påverkas självklart om oförstörbart innebär oändlig styvhet också, men hur detta artar säg lär knappast behöva påpekas.

Sen vad gäller silkesrustnignar så har jag hört en del om samuraiernas användnign av silkesplagg i fält (under rutsntingarna, och då självklart täckandes det rustningen lämnade bart). Tydligen (obekräftat, vet ej själv om jag tror det) så ska det ha varit så att om man blev träffad av en pil så kunde pilen mycket väl tränga in i kroppen och fastna, men utan att silkestyget gick sönder (om tyget höll nån enstaka gång eller i princip alltid får vara osagt), varvid man enkelt kunde få ut pileländet genom att bara dra i tyget (hullingar o.dyl. varandes neutraliserade då av tyget). Detta skulle väl också då, om plagget var hyfsat rent, minimera infektionsrisken. Allt detta dock obekräftat från helt säkra källor. Dessutom så visar det ju på att ett tygstycke som sitter hysat löst kan tillåta ganska så omfattande stickskador utan at dte går sönder för den delen.

Sen slutligen om diamantskikt så tror jag att detta, i verkligheten, skulle ha ganska så begränsad effekt (svårighetrerna med applicering ignorerade). Lägger man på ett ytterst tunt skikt så är det för tunnt för att orka styva upp svärdet i någon märkbar mån, och för att kunna göra eggen vassare så måste det ju ha en viss tjocklek för att göra någon skilnad (där måste finnas material nog att "fylla ut" till där en perfekt avss egg skulle vara, så att säga). Lägger man bara på tjockt nog för att få denna exra skärpa så är det nog fortfarande för tunnt på resten av bladet för att göra mer än att skydda mot rost&repor. (Vilket det iofs skulle göra med bravur. Men mot rost finns olja, och vad gäller reporna så, tja, skulle vi titta på svärdet eller döda folk med det?) Dock så skulle nog inte eggen hålla så särskilt länge, en så pass vass egg är av nöd tunn, samtidigt som diamant kan vara rätt skört, ingen bra kombination det där. Och sen när diamanteggen har brutits bort och vi behöver slipa svärdet så, tja, det går då inte (tack vare vår antirep-yta av diamant...). Och lägger man slutligen på ett lager tjockt nog att styva upp svärdet så, tja, diamant är som redan nämnt lite småskört, så det svärdet lär inte hålla allt för länge. Därmed inte sagt att en klinga belagd med ett millimetertjock skikt av diamant nog inte skulle se satan så imponerande ut.

 

[Pendragon]

När det gäller vapen dock blir det ett problem, med svärd etc, så hugger vi i något hårt så har man inga handleder kvar (förhindrad skada leds till utövaren.

Definitivt något att tänka på vad det gäller svärd av material som glas och sten. De är inte direkt flexibla.

Sedan kan man ju undra hur bekväm en skjorta är när trådarna i den inte kan flexa.

Som ett väldigt lätt plåtharnesk? Fast jag antar att knappknäppning blir ett helvete...

/Joel