Nekromanti Masque: Platonsk Magi och ritualer

Tony.Meijer

Ärketeknomantiker
Joined
14 Sep 2009
Messages
1,887
Location
Uppsala
Så, magi-tanken i Masque (historiskt 1700-tals mysterie-skräck rollspel) är att Platon hade rätt med sin grott-liknelse. Det finns världar som är mer idealistiska och världar som är mer materiella. Sättet som vi kan kommunicera mellan dessa världar är genom att skapa (för att kontakta mer idealistiska världar) eller förstöra information (för att kontakta mer materialistiska världar). Desto större skapande/förstörande, desto djupare kan man borra sig in i den idealistiska/materiella världen.

Så, varför skapar jag då den här tråden?
Jo, för att jag är intresserad av tips till resultatet av ritualer, jag har goda ideer om hur man genomför dem, men det jag går bet på är varför?
Jag vill ha saker som på något sätt är kopplat till den platonska grott-liknelsen. Ideer?
 

Doktor Laser

Warrior
Joined
9 Feb 2015
Messages
250
Tja, enligt Platons gamla grotta så sitter vi väl fängslade och stirrar in i väggen, och ser således bara skuggor av verkligheten? Ett syfte torde ju då vara att, i bildlig mening vända oss om och se den faktiska verkligheten. Då kan vi ju komma in på sådana roliga saker som möjligheten att betrakta dimensionerna från utsidan; att se tiden "uppifrån" exempelvis och således se vad som hänt, händer och ska hända. Klassisk fjärrskådning alltså, men med toner av Ligotti...
Fast då kanske det krockar med koncepten materialistiska respektive idealistiska världar, visserligen?
 

Brior

Swordsman
Joined
1 Jul 2002
Messages
577
Location
Gävle och Åland
Läs geografen Gunnar Olssons bok "Abysmal" som i princip handlar om verkligheten som projektion. Han tar också konkret upp Platons grotta. Det är en utmanande men mycket intressant bok som dock kan vara svår att få tag på.
 

chrull

Stockholm Kartell
Joined
17 May 2000
Messages
8,421
Såhär skulle jag göra det typ:
Om vår verklighet består av skuggor från den sanna verkligheten så finns det såklart andra grottor med andra skuggor från samma sanna verklighet. Målet med vanliga typer av ritualer är därför att få intryck från andra skuggvärldar, kommunicera med andra skuggvärldar eller flytta saker och personer från andra skuggvärldar till vår.
Vanligtvis innehåller ritualen följande steg:
* Mental och fysisk förberedelse.
* Etablera kontakt/ööpna vägen mellan skuggvärldarna.
* Själva utbytet.
* Stänga vägarna.

Man kan på dessa sätt kommunicera med mer eller mindre paralella universum. Vill man veta vad som kan tänkas hända i framtiden finns det skuggvärldar som ligger närmare idealvärlden men ändå liknar vår, då kan man rent av kommunicera med sig själv i den världen.
Problemet är såklart att olika skuggvärldar har olika linser mellan sig och idealvärlden och några grottor ser annorlunda ut, vilket också påverkar hur skuggorna på dem formas. Alltså finns det skuggvärldar som bara består av monster, eller tom rymd eller vadsomhelst annars.

Dessutom är ritualmagi inte en exakt vetenskap. Det är riskfyllt att öppna vägar mellan världarna, för ibland öppnas även vägar till oförutsedda världar och ibland går dörren mellan dem inte helt igen...

Endast riktigt dumdristiga, farliga och galna magiker får för sig att försöka beskåda, kommunicera eller gudförbjude föra in saker från idealvärlden/den sanna verkligheten i vår skuggvärld.
 

Tony.Meijer

Ärketeknomantiker
Joined
14 Sep 2009
Messages
1,887
Location
Uppsala
Doktor Laser;n77981 said:
Tja, enligt Platons gamla grotta så sitter vi väl fängslade och stirrar in i väggen, och ser således bara skuggor av verkligheten? Ett syfte torde ju då vara att, i bildlig mening vända oss om och se den faktiska verkligheten. Då kan vi ju komma in på sådana roliga saker som möjligheten att betrakta dimensionerna från utsidan; att se tiden "uppifrån" exempelvis och således se vad som hänt, händer och ska hända. Klassisk fjärrskådning alltså, men med toner av Ligotti...
Fast då kanske det krockar med koncepten materialistiska respektive idealistiska världar, visserligen?

Jag gillar ideen här, ska fundera lite djupare på dem.
 

Tony.Meijer

Ärketeknomantiker
Joined
14 Sep 2009
Messages
1,887
Location
Uppsala
chrull;n78013 said:
Såhär skulle jag göra det typ:
Om vår verklighet består av skuggor från den sanna verkligheten så finns det såklart andra grottor med andra skuggor från samma sanna verklighet. Målet med vanliga typer av ritualer är därför att få intryck från andra skuggvärldar, kommunicera med andra skuggvärldar eller flytta saker och personer från andra skuggvärldar till vår.
Vanligtvis innehåller ritualen följande steg:
* Mental och fysisk förberedelse.
* Etablera kontakt/ööpna vägen mellan skuggvärldarna.
* Själva utbytet.
* Stänga vägarna.

Man kan på dessa sätt kommunicera med mer eller mindre paralella universum. Vill man veta vad som kan tänkas hända i framtiden finns det skuggvärldar som ligger närmare idealvärlden men ändå liknar vår, då kan man rent av kommunicera med sig själv i den världen.
Problemet är såklart att olika skuggvärldar har olika linser mellan sig och idealvärlden och några grottor ser annorlunda ut, vilket också påverkar hur skuggorna på dem formas. Alltså finns det skuggvärldar som bara består av monster, eller tom rymd eller vadsomhelst annars.

Dessutom är ritualmagi inte en exakt vetenskap. Det är riskfyllt att öppna vägar mellan världarna, för ibland öppnas även vägar till oförutsedda världar och ibland går dörren mellan dem inte helt igen...

Endast riktigt dumdristiga, farliga och galna magiker får för sig att försöka beskåda, kommunicera eller gudförbjude föra in saker från idealvärlden/den sanna verkligheten i vår skuggvärld.

Jolly good work Chrull! Jag visste att jag kunde lita på dig ;)
Eller med andra ord, det här låter fantastiskt välfungerande med hur jag har tänkt mig att platonsk magi och skuggvärldarna skall fungera.

Reglerna kring ritualer tänker jag mig fungerar på följande sätt:
Vanligtvis innehåller ritualen följande steg:
* Mental och fysisk förberedelse.
Research, hitta rätt tidpunkt på året (olika världar är mer lika oss (i.e. närmare) vid olika tidpunkter än annars varvid magi blir enklare att utföra för att kontakta dessa på då). Att vila upp sig är rekommenderat då det är psykiskt och fysiskt påfrestande att magia.

* Etablera kontakt/öppna vägen mellan skuggvärldarna.
Kontraktet, vad vi kallar själva ritualen. Skall man röra sig neråt (mer materiell värld) så offrar man någon form av information, antingen genom att bränna saker (böcker/manuscript, där informationens komplexitet och exklusivitet är den avgörande faktorn, att bränna bibeln ger knappt något, däremot att bränna den enda nu existerande lösningen på fermats sats av ett franskt matematisk underbarn som dött ger ofantligt mycket mer) eller genom att skada/döda något (återigen, desto mer information desto bättre, att offra en riktigt duktig smed ger mer än att offra en kyckling).
Att röra sig uppåt (mer idealistisk värld) handlar om att skapa nya saker och upplevelser där skapandet av ett nytt musikstycke, att ta droger, att förlora oskulden, att bli med barn, att känna smärta för första gången, olika former av starka känslor och så vidare i en ritualistisk form gör att man kan komma i kontakt med den idealistiska världen.

* Själva utbytet.
Det här är resultatet av ritualen. Detta kan variera ofantligt, men i korthet som du tänker så kan man grovt dela in detta i tre saker:
1. Information - Genom att titta in i rätt universum kan man få en blick av en möjlig framtid eller dåtid. Man kan även få ren kunskap bara genom att kommunicera med varelser i andra änden.
2. Föremål - Vissa grottor har radikalt andra regler som bestämmer hur världen fungerar, vilket gör att föremål därifrån får vad man i praktiken skulle kunna kalla magiska egenskaper.
3. Tjänare och manifestationer - Många grottor har varelser som bor i dem, vissa har till och med regler som gör att man kan kommendera dessa om man fyller visa kriterier.

* Stänga vägarna.
Något som är möjligt, men som få gör, mestadels av okunskap. Vägarna stänger sig själv efter ett tag (kan vara minuter, timmar eller dagar eller till och med månader). Problemet med att bara lämna den öppen är att saker kan slippa igenom, mestadels manifestationer (varelser som bor i och mellan grottor). För att stänga den så måste man genomför ritualen i omvänd ordning, vilket är både omständigt och problematiskt, för om du gör för mycket fel så misslyckas stängningen.

* Risker
Chansen att du får någonting alls att fungera är rätt låga, men funkar det så kan mycket väl upplevelsen av väldigt annorlunda världar göra dig galen, suicidal, fysiskt skadad eller till och med döda dig. Att sedan föra in saker från dessa världar är minst sagt dumdristigt, då knappt någon har förståelse för vad dessa saker gör och hur de fungerar. Att föra in tjänare eller varelser får ses som mer än dumdristigt, på randen till sinnessjukt.


Hur låter det?
 

chrull

Stockholm Kartell
Joined
17 May 2000
Messages
8,421
Jag tänkte mig att alla steg var en del av ritualen:

Tony.Meijer;n78031 said:
* Mental och fysisk förberedelse.
Det här är mässandet, rökelsen, målandet av de magiska cirklarna, bägaren med vin, det råa hjorthjärtat och liknande, det görs för att magikernas sinnen och kroppar ska hamna i rätt läge för ritualen. Duktiga magiker vet att alla instruktioner inte behöver följas exakt, precis som bra kockar vet att man inte behöver använda exakt rätt mått eller ingredienser alltid. Ibland är det dock skitviktigt att det är ett hjärta från en unghjort men oftast funkar det faktiskt med en helt vanlig steak tartar, det viktiga är att magikern har blodsmak i munnen och har ätit något köttigt nyligen. En modig magiker som har bråttom kan lösa det genom att bita sig hårt i tungan...


Tony.Meijer;n78031 said:
* Etablera kontakt/öppna vägen mellan skuggvärldarna.
Det här är delen av ritualen som är offret, orgasmen eller när svärdet, staven, bägaren och pentagrammet alla samlas i cirkeln eller liknande.

Tony.Meijer;n78031 said:
* Själva utbytet.
Det här är som du skriver resultatet. Beroende på målet med ritualen är det nu föremålet/varelsen dyker upp och eventuellt binds eller så är det nu när huvudpersonen i ritualen börjar rycka spasmiskt och se syner eller tala i tungor.


Tony.Meijer;n78031 said:
* Stänga vägarna.
Sker som du säger inte alltid. En ordentlig ritual innehåller dock steg för det här och då rör det sig ibland om nedvarvning och att släcka ljusen eller rena sin kropp med vatten, men ibland kan det också vara ytterligare ett crescendo, alltså ytterligare ett offer, eller kanske att äta delar av det första offret eller liknande.


Ingår inte alla dessa delar i en ritual är riskerna för den större. Slår man ihop flera delar av en ritual och stressar igenom den är riskerna större. osv.


En viktig del av det skulle för mig vara att en nedskriven ritual ska säga något om magikern som skrivit ner den. Om två magikern från olika traditioner vill få reda på hur kriget kommer att sluta så kan det typ se ut såhär:
Magikern från de skotska högländernas druidiska tradition kommer då att utföra ritualen utomhus under fullmåne:
  • Förbereda sig genom att dricka stora mängder självjäst ört-ale och tugga på en blanding nötter och löv.
  • Etablera kontakt genom att offra en hare druiden måste ha fångat själv.
  • Utbytet sker genom att druiden får se syner avspeglade i vattnet i ett kärl.
  • Kontakten avslutas genom att vattenkärlet hälls över druiden.
Den europeiske kristna magikern gör istället såhär, på en plats under tak och utan fönster och där någon antingen begravts eller dött våldsamt:
  • Förbereder sig genom att rita magiska cirklar, tända ljus, rökelse och högljutt mässande.
  • Etablerar kontakt genom orgasm.
  • Får utbytet genom att i orgasmögonblicket se syner av det som kan komma att ske.
  • Avslutar genom att öka mässandet medan ljus och likande släcks.
 

Cybot

Mest spelbar
Joined
19 Oct 2001
Messages
4,738
Location
Helsingborg
Sufism är ju något man ska kolla på då de har tunga influenser ifrån neoplatonism och en stark ådra av mysticism.
Just Sema (som till exempel de dansande dervisherna) där den troende utför en ritualiserad aktivitet som recitation, dansande, spelande av musik etc för att sätta sig i ett meditativt tillstånd där han/hon kan "lyssna" låter som handen i handsken för platonism ritualism för att kontakta de mer perfekta världarna.
 

Tony.Meijer

Ärketeknomantiker
Joined
14 Sep 2009
Messages
1,887
Location
Uppsala
Cybot;n78153 said:
Sufism är ju något man ska kolla på då de har tunga influenser ifrån neoplatonism och en stark ådra av mysticism.
Just Sema (som till exempel de dansande dervisherna) där den troende utför en ritualiserad aktivitet som recitation, dansande, spelande av musik etc för att sätta sig i ett meditativt tillstånd där han/hon kan "lyssna" låter som handen i handsken för platonism ritualism för att kontakta de mer perfekta världarna.
Efter att ha läst den här: http://web.archive.org/web/20030311092701/http://software2.bu.edu/WCP/Papers/Comp/CompGode.htm så kan jag kan absolut se hur vissa skulle kunna tro att i den mest idealiska av världar så finns gud och att det i sig kan vara en bra orsak till att försöka nå den, frågan är då hur du tänker dig att detta vävs in i frankrike a 1740? :)
 

Cybot

Mest spelbar
Joined
19 Oct 2001
Messages
4,738
Location
Helsingborg
Tony.Meijer;n78264 said:
Efter att ha läst den här: http://web.archive.org/web/20030311092701/http://software2.bu.edu/WCP/Papers/Comp/CompGode.htm så kan jag kan absolut se hur vissa skulle kunna tro att i den mest idealiska av världar så finns gud och att det i sig kan vara en bra orsak till att försöka nå den, frågan är då hur du tänker dig att detta vävs in i frankrike a 1740? :)
Orientalism (både positivt och negativt)!
Frankrike, Venedig och Storbrittanien hade alla ambassadörer till det ottomanska imperiet sedan 1500-talet, och det var en oerhört prestigful postering (flera av Venedigs "Bailos" blev senare Dogar). Från ambassadörspersonalen och andra resande så spreds både kunskap, ideal och föreställningar.
Det var även jätte populärt att plocka med sig hem olika grejer, både kläder och vanor. Magiker skulle lätt kunna ha fått sin kunskap om magi genom att ha besökt det ottomanska imperiet eller läst böcker därifrån, och kulter skulle lätt kunna styla sina ritualer efter sufistiska lärdomar.
 
Top