Nekromanti Metamagic feats.

[Vitulv]

Är det någon som använder dem? Empower Spell, Heighten spell etc. Alltså, det är ju schysst att kunna dra iväg spells med lite extra krut, men är det verkligen värt att göra det till kostnaden av en mycket högre spell slot? Ta Quicken Spell, t.ex. Allright att det är fräckt att kunna hela 1d8+1 som en free action, men vill man verkligen slösa bort en sjätte nivåns trollformel med en cure light wounds?

Regelfråga dessutom. Quicken Spell gör ju att trollformeln räknas som fyra nivåer högre än den egentligen är. Det borde innebära att man inte ska välja featet förrän man är på den nivå som krävs för att kunna kasta level 5 besvärjelser. Alltså, en quickened 0-level spell blir ju en femte nivåns trollformel. Rätt? Värt det?

- Vulf

 

[J_L_Seagull]

Håller helt med dig. Aldrig några av mina spelare som väljer dem (om det inte är en prereq för en PrC). När jag spelade NWN så kunde maximize spell vara ganska bra på vissa trollformler, men det var mest för att spellsen var nerfade vilket gjorde att man kunde dänga iväg hejdlöst med pisk. I PnP så ser jag ingen anledning till att använda dem. De kan vara bra i krissituationer (som tex still spell när man är bunden), men oftast har man ingen vetskap om dessa situationer innan de uppstår vilket gör att man inte uppoffrar spell slots för detta. Kan dock tänka mig att de fungerar något bättre för en sorc eller en bard, då de kan lägga till dessa vid behov.

Dock använder jag dem ofta för att göra magical items. Tex så kan man göra en magical item som låter en cleric kasta cure light wounds som om de vore quikened. Prylen är en rolig pryl, inte överdrivet kraftfull och ändå något som man som DM kan dela ut. Dock är det viktigt att begränsa dessa magical items till en spell och inte låta alla spells få en viss metamagical feat, då spellcastern skulle bli alldeles för nerfad.

Regelfråga dessutom. Quicken Spell gör ju att trollformeln räknas som fyra nivåer högre än den egentligen är. Det borde innebära att man inte ska välja featet förrän man är på den nivå som krävs för att kunna kasta level 5 besvärjelser. Alltså, en quickened 0-level spell blir ju en femte nivåns trollformel. Rätt?

Detta stämmer hyffsat enligt min regeltolkning, dock anser jag att man kan välja den utan att ha uppnått den spell level som behövs för att egentligen kasta den.

 

[Dante]

Ursäkta om jag besserwissrar mig lite, men »nerfa« betyder ju att man gör något sämre (jfr. »nerf toys«, ofarliga vapen av skumplast).

En nerfad spellcaster blir alltså mindre kraftfull.

 

[Vitulv]

dock anser jag att man kan välja den utan att ha uppnått den spell level som behövs för att egentligen kasta den.

Fast det blir ju konstigt... En metamagiskt förbättrad trollformel får ju tekiskt sett än högre level. Således går man ju förbi sin character/caster level och lägger trollformler som man egentligen inte klarar av.

Eller?

- Vulf

 

[Dante]

Jag tror han menar att du kan välja featen utan att för den skull kunna använda den.

 

[Feliath]

Alltså, en quickened 0-level spell blir ju en femte nivåns trollformel.

Nämenvafan, driver du med oss? Fyra nivåer högre innebär ju fyra nivåer högre. Förutsatt att det inte är några kuferier med just level 0-spells som jag glömt just nu, blir en Quickened level 0-spell alltså level fyra. På samma sätt blir en Quickened Cure Light Wounds en level 5-spell.

Men jag, jag tycker nog också att i just fallet Quicken är det att ta i lite väl mycket; idén är väl att eftersom man kan lägga en till formel i samma runda är det superbra, men det vete fan om en extra Fireball i en runda är lika bra som att kunna dra iväg en Prismatic Spray i nästa.

That said, andra Metamagic Feats har jag sett användas. Energy Substitution är till exempel väl värd sin extralevel (fast det featet är förstås inte från grundboken); att göra formler sonic är ett utmärkt sätt att förbipassera energiimmuniteter.


/Feliath — demoner och så, va

 

[J_L_Seagull]

Ursäkte om jag besserwissrar mig lite, men »nerfa« betyder ju att man gör något sämre (jfr. »nerf toys«, ofarliga vapen av skumplast).

En nerfad spellcaster blir alltså mindre kraftfull.

*kryper undan och gömmer sig inför detta uppenbara misstag*

 

[Bombu]

Är det någon som använder dem? Empower Spell, Heighten spell etc.

Hejsan!

jodå jag och en del andra använder dem.... IBLAND (det är stora bokstäver men jag menar inte att jag skriker utan bara är lite tydlig)

Eller jo heighten spell har inte använts av mig....

Empower spell har min druid använt till god effekt

det är ganska mysigt att kunna bränna iväg en empowered flamestrike.... härlig eld och mysig värme.

Ok jag vet inte om det är det optimala att göra men det känns ganska bra att kunna bränna iväg (ok nu måste jag speca vad jag gjorde.... )

lvl 12 druid.

empower spell använder en nivå 6 slott för att lägga empowered flamestrike (en nivå 4 spell).

föresten en quickened level noll spell blir level 4 (0+4=4)

Det blir iallafall 12*1,5 = 18 d6 i skada på skithögen som kommer ivägen för min härliga flamestrike....

****DÖÖÖÖÖÖÖÖ******

ursäkta utbrottet....


Så det tycker jag är ganska bra....

empowered mirror image är också ganska bra en nivå 2+2= 4 spell och man får ett antal imager *1,5 avrundat nedåt, det är inte så himla pjåkigt om man känner för att ha tillgång till många imager.... Det här är alltså inte druiden längre utan en.... well.... sorcerer....

Quicken spell är cool man kan slänga iväg en quicken invisibility, som en nivå 6 spell, eller en quicken mirror image som en nivå 6 spell, kan vara ganska bra att ha även om det inte är jättebra...

så ... metamagic är bra först när man kommit upp några nivåer, det ger extra flexibilitet, men det är inte självklart att man ska använda det men det är bra tycker jag....

Lycka till

 

[Man Mountainman]

Jag får för mig att sorkar har betydligt större användning av metamagic feats än andra spellcasters. En sork kan ju när som helst bestämma att använda en högre spell slot när han behöver det (Typ, han råkar bli fastbunden och behöver kunna kasta en spell utan somatic component), medan till exempel en wizard måste förutsäga vilka slags situationer han kan tänkas komma att hamna i, och förbereda modifierade besvärjelser utifrån det.

Jag antar att det är delvis därför som wizards får metamagic feats som bonusfeats och inte sorkar.

/Kalle

 

[Organ]

Nja, de kan säkert vara effektiva i vissa sammanhang men det känns som om man får väldigt lite för pengarna. Det finns ett otal andra feats jag hellre skulle välja istället. Ingen av mina spelare har någonsin tagit en sådan.

/Anders

 

[Korpen]

Även om många metamagic-feat är tämligen värdelösa (quicken är t.ex. på tok för dyr) så är de ofta riktigt trevliga att ha, speciellt om man faktiskt satsar på dem och spelar en karaktär som specialiserar sig på deras användande.
Jag har en rätt ostig sork som använt en del feats från races of dragon, framför allt paratical meta magic, som gör att man kan utnyttja ett meta magi feat till en mindre kostnad (så t.ex. empower kostar en level extra istället för två).

Men som sagt, tror det framför allt är sorkar som tjänar på metamagi.

Feliath: Energy substitution ökar inte nivån på spellen den läggs till på, helt klart ett av de bästa metamagick-featsen

 

[Feliath]

Energy substitution ökar inte nivån på spellen den läggs till på, helt klart ett av de bästa metamagick-featsen

Ah. Då var det en husregel i vår grupp för att minska muppigheten.


/Feliath — något jävla stryk ska man välan ha

 

[Nadorou]

Den som spelar en stum magiker har rätt stor nytta av silent spell: Eller still spel för den som är drabbad av MS, kanske?

 

[Nightowl]

Så vad gör vi åt det?

Så, metamagic är ganska onyttigt. Men jag tycker grundkonceptet är ganska fräckt? Så, hur får man folk att vilja använda det?

Några fullständigt obalanserade och otestade förslag:
"Mina spelare vill inte bränna ett feat på metamagic."
1, Man behöver inte bränna ett feat för att behärska metamagic. För att kunna använda metamagiska feats när man förbereder/kastar magi måste man istället ha en viss miniminivå i Spellcraft eller Knowledge (arcana eller religion beroende på ens typ av magi), säg antalet extra nivåer den behöver använda x 3.
2, Spellcasters får ett antal extra gratisfeats som dom måste lägga på metamagiska feats.

"Mina spelare tycker inte att de vill spendera en extra nivå eller två för fördelarna, för spells på högre nivå är bättre."
1, Istället för att öka spell level för att kunna använda metamagi, minska caster level - en spell level är två casting level. Caster level får inte minska under den lägsta för att lägga spellen (så en fireball måste ha casting level 5 eller mer). Man kan fortfarande inte använda en högre spell level än den högsta man kan kasta.
(Det här är förstås meningslöst när caster level inte spelar någon roll...)
2, Istället för att höga egenskaper ger extra spells att memorera, så ger de "fria" levlar som man kan öka spells på den nivån med. Så om jag skulle få 2 bonus-spells på level 3, så kan jag gratis metamagisera varje spell jag kastar med 2 nivåer, men jag får inte två spells.
(Det här blir bekymmersamt för klasser som bara får bonusspells på vissa nivåer, som rangers och paladins).
3, I unearthed arcana fanns en regel om att man kan använda svåråtkomliga material components och få gratis metamagic effects. UA finns gratis på nätet, så man behöver inte ens köpa boken...

Dessa förslag är säkerligen obalanserade, ogenomtänkta och framförallt helt ospeltestade, men de kan kanske sporra de mer erfarna dendeiterna att komma med egna förslag!

Erik

 

[Necross]

Jag tycker Extend spell är ganska vettig på låg level, typ Mage Armor, kanske Acid Arrow och dylikt.

Annars är meta-featsen bara värt det på hög level, typ maximerade fireballs etc.

Föredrar ett system med om-researchade, egna varianter på spells.