Medhåll, mothugg och allmänt svammel.
"Faktum är att städerna, genom avsaknad av sanitetssystem, trångboddhet och färskvaror var ungefär så hemskt man kunde få det på medeltiden (vilket om inte annat avspeglas i medellängden - den kunde gott och väl vara uppemot 10 cm kortare än på landsbygden)."
Under hela den period som vi kallar medeltiden var dödstalet så högt i städerna att enda orsaken till att de inte försvann var invandring från landsbygden. I synnerhet barn gick åt i mycket större grad än på landsbygden.
Skitighetsgraden hos folk varierar när och var inom historisk medeltid man rör sig och detsamma gäller städernas sanitet. (Not:Fantasymedeltid kan väl inspireras av alla och ingen period/plats. Den är allt som oftast inte särskilt medeltida redan från början...)
"De flesta sjukdomar som man förknippar med medeltiden hör snarare till industrialismen och kolonialismen - de är helt enkelt importerade till Europa då Europa spred sig över hela världen."
? Vilka syftar du på här? Den enda importerade sjukdom jag kommer på är syfilis (enligt vissa...). Vi europeer har ju något slags historiskt rekord i att smitta ned folk med saker vi själva tål... Vår "civilisation" saknade teknisk kapacitet att utrota andra folkslag (fast vi nog ville)innan sent 1800-tal - fram tills dess klarade vi oss bra genom att indianer mfl kolade i våra barnsjukdomar istället. (Not: Har detta utnyttjas i fantasyvärldar någon gång? De brukar ju ha gott om (oftast icke-mänskliga) folkslag som hamnat i bakvattnet på grund av de dominerande folken?)
"Avfall kastades visserligen ut på gatan, men det fanns träckkörare som skyfflade upp allt på kärror och körde ut det till landsbygden och betalades av bönderna som använde träcket som gödsel. Dessutom är grisar ypperliga avfallskvarnar."
Dessutom hade långt fler städer faktiskt fungerande kloaksystem än man tror. (Not: Vad skall man annars jaga folk genom i fantasykampanjer?)
"Städer var ofta hårt kontrollerade. Tiggare och annat bös tolererades normalt inte av stadens råd. Inte för att det fanns så många - innan industrialismen fanns det faktiskt inte så mycket jobb att få i städerna utan det hittades på landsbygden."
Lite senare, i det elisabethanska England, var tiggeriet utbrett, institutionaliserat, och försett med interna yrkestitlar och kontakter. Men då hade redan en industrialisering utan mekanisering inletts - fler och fler människor flyttade till städerna och arbetade inom manufakturen. (Not: Om världen någonsin kommit nära de fantasy-funktioner som kallas tjuvgillen och EMU uppfanns av Fritz Leiber, så var det denna tid och denna plats.)
"Digerdöden är nog den stora boven i dramat, och dess effekter är faktiskt hårt ifrågasatta av historiker. Grejen med att två tredjedelar av Europas befolkning gick och dog verkar faktiskt vara om inte myt så i alla fall tämligen överdrivet."
I beg to differ. T.o.m. Dick Harrison, som verkar ägna sin karriär åt att ärerädda medeltiden, ägnar en fet bok (Stora Döden - rekommenderas) åt det elände och de stora omvälvningar digerdöden förde med sig. De lärde tvista fortfarande om hur väsentlig den var, men även med lågt tilltagna siffror (hänvisar till Harrison för detaljer) var det en långt större åderlåtning på befolkning än något krig ända in i vår tid, och ändå avfärdar många historiska skrifter, typ läroböcker, det hela med några fotnoter. Folk gillar visst inte att naturkatastrofer påverkar mänsklighetens historia mer än enskilda kungars påhitt och diverse Oundvikliga Historiska Skeenden de tycker sig se...
Men Krille har rätt i sak: Framförallt är inte medeltiden särskilt unik vad gäller sjukdomar eller hungersnöd. Det är inte förrän vaccin och förbättrade transporter kommer som det slutar att vara en plåga, och som Krille sade var det mer urbaniserat längre fram = mer chans till bägge.
"Myten om den överlamrade stinkande staden med massor med arbetslösa tiggare är faktiskt ett fenomen från industrialismen före ca 1850, då tysken Wegener kom på sina idéer om förebyggande hälsovård och London fick sitt kloaksystem. Innan dess var överlamrade stinkande städer med massor med arbetslösa tiggare vardag i Europas större städer (efter det slapp man i alla fall stanken), och detta har på något sätt smittat av sig till att folk tror att även medeltiden - även landsbygden - var sådan."
Personligen tror jag mer på att hela schablonbilden av den Mörka Medeltiden, påhittad av chauvinistiska italienare under den självutnämnda renässansen, och påhejad av kyrkohatande intellektuella under upplysningstiden, ligger bakom.
Så två enorma brasklappar.
Ett: Myter kan vara bra mycket intressantare än verklighet. Myten om den mörka medeltiden, med fanatiska utmärglade munkar som helt ahistoriskt bränner häxor, skitiga rovriddare som äter sitt eget snor och bönder som blivit imbecilla av att leva på bark och gräs, är faktiskt nog så intressant. Se bara på rollspel som Gemini eller, tja, filmer som Jabberwocky ("Stackars Dennis"). Finns inget som säger de måste vara socialt korrekta beskrivningar av den medeltida staden i Västeuropa 800-1300. Medeltiden används ofta som en sorts halvt medveten metafor för "förr i tiden", inom fantasy mycket ofta "den gamla goda tiden" - och den funkar lika bra som bild av "den gamla onda tiden".
Två: Fantasyvärldar är långt mycket mindre medeltida än man tror redan, så om man vill ha skitiga städer av senare snitt eller tjyv- och tiggarväsende a la 15-1600 talets England (eller 1800-talets Kina...) är det väl bara att brassa på?
Nightowl
"Medeltiden var åtminstone dräglig, med avstickare till direkt otrevlig såväl som till och med riktigt behaglig, beroende på hur gott året var."
Och VAR man var, vad gäller både fysisk och psykisk misär.
We're damned if we do.
We're damned if we don't.
So let's DO it, dammit!
men hos stadens präster, adel och köpmän är det (oftast) rent och fint.